Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2015, 23:07   #1
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию Вопрос по FB2

Добрый день, на плате рядом с входами токовых датчиков есть клемник помеченный "R" и "S" , в инструкциях на Рокобас, Диспечер и FB2 я его не нашел, искал наверно плохо)), подскажите для подключения чего он предназначен ?
xu56857 вне форума  
Вверх
Старый 24.08.2015, 23:30   #2
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
клемник помеченный "R" и "S"
ИМХОЭто для подключение модуля по шине RS.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 25.08.2015, 10:23   #3
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
подключение модуля по шине RS.
Так есть же нормальный разъем компортовый под RS232 для настройки модуля, или я что то упустил?
xu56857 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.08.2015, 11:05   #4
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Так есть же нормальный разъем компортовый под RS232 для настройки модуля, или я что то упустил?
Это разные вещи. RS шина это шина обратной связи, которую использует цифра от Lenz.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.08.2015, 11:05   #5
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

R и S - это разъемы (2 провода) для подключения к ленцовской RS-Bus
Этот разъем есть на всех без исключения модулях FB1/2, Dispatcher1/2, и RocoBus1/2

Для роковских станций (Мультимаус, z21/Z21) он не используется.
Rokfor на форуме  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.08.2015, 12:17   #6
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Для роковских станций (Мультимаус, z21/Z21) он не используется.
Спасибо, понял, хотелось бы еще понять функции светодиодов "1" и "2" , если бы это было отмечено в документации, вопросов бы не задавал ))
xu56857 вне форума  
Вверх
Старый 25.08.2015, 13:34   #7
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Спасибо, понял, хотелось бы еще понять функции светодиодов "1" и "2"
ИМХОМне думается, что это индикация обмена сообщениями через последовательный интерфейс. Т.е. чтобы при настройке самого модуля, можно было понять, что он обменивается сообщениями с ПК. Непосредственно к работе модуля, особого отношения не имеет, поэтому в инструкции об этом и не написано.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.10.2015, 19:07   #8
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

В инструкции не нашел физических размеров в плане. Подскажите, а то на макете становится все меньше и меньше места.
kej вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 19:13   #9
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
По умолчанию

150х80мм
ModelldepO вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2015, 07:10   #10
yrij063
Заглянувший
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Cамара
Сообщений: 122
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 84 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (84)
По умолчанию

День добрый. В инструкции ничего не сказано об особенностях подключения токовых цепей и интерфейсного кабеля, а именно:
- какова максимальная длина токовых цепей. миним. сечение проводника токовых цепей
- способ прокладки токовых цепей( отдельно, пучком или косичкой сплести)
- необходимо ли токовые цепи экранировать
- интерфейсный кабель какой длины максимально допустимо использовать
- какие патчкорды предпочтительнее- круглые или плоские, экранированные или нет

вопрос серьезный при большой удаленности от станции и большого количества токовых цепей и датчиков.
спасибо.
yrij063 вне форума  
Вверх
Старый 04.11.2015, 16:37   #11
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

В инструкции ничего об этом не написано, потому что
при строительстве домашних и клубных макетов, таких вопросов в принципе не возникает.

Но попробуем так:
1) Проводка до БУ
- расстояние от рельс до FB2: минимум не ограничен, максимум зависит от уровня электромагнитных помех в помещении, если расстояние не более 3-5м и рядом не стоит микроволновка или ЭЛТ телевизор или мощный двигатель, то можно не думать об экране. Лучше использовать витой провод.
- толщина провода зависит от расстояния, требования такие же как к проводам от выхода станции. Менее 1мм/кв. я бы не советовал.

2)шина. Тут все проще, XpressNet в отличие от S88 имеет хорошую помехозащищенность,
расстояние до 1000м, толщина проводов не особо важна, можно использовать телефонные провода.

Сетевые патчкорды вы не сможете использовать.
А вот разъемы - любые
Rokfor на форуме  
Вверх
Старый 04.11.2015, 18:31   #12
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
- какова максимальная длина токовых цепей. миним. сечение проводника токовых цепей
Попробуйте осилить NEM 604. И тему Разводка электрических и сигнальных цепей на маршруте
Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
- способ прокладки токовых цепей( отдельно, пучком или косичкой сплести)
Желательно отдельным пучком. С чем сплетать будем?
Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
- необходимо ли токовые цепи экранировать
И рельсы до кучи.
Просто старайтесь что-бы провода от рельс до датчиков были минимальной длинны.
Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
- интерфейсный кабель какой длины максимально допустимо использовать
Почитайте про RS-485.
Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
- какие патчкорды предпочтительнее- круглые или плоские, экранированные или нет
На небольших расстояниях плоские, но обязательно проверяйте как они обжаты.
А что-бы получить километр понадобиться витая пара. Просто её надо правильно обжать.
И доработка плат.
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 04.11.2015, 18:37   #13
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
С чем сплетать будем?
Два провода, которые идут к рельсам скручивать между собой. Это имелось ввиду.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.11.2015, 19:03   #14
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Два провода, которые идут к рельсам скручивать между собой. Это имелось ввиду.
У меня модули. Я шину использую.
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 04.11.2015, 20:30   #15
yrij063
Заглянувший
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Cамара
Сообщений: 122
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 84 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (84)
По умолчанию

да ребята... моделист я м. б и не такой продвинутый как вы,но про электромагнитную совместимость вы наверное точно не читали. зы laba- спсб

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:21 ----------

а зачем общий провод кидать каждый раз с проводником от датчика ,если можно все пути по общему рельсу вывести сразу на второй конец dcc . плюс такие пробросы делать каждые 2-3 метра...
yrij063 вне форума  
Вверх
Старый 04.11.2015, 20:47   #16
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
а зачем общий провод кидать каждый раз с проводником от датчика
Не нужно наверное. Но я, например, общий кидаю, за исключением того случая, когда токовый короткий. Как и писал, для подключения участков использую простую витую пару. По нагрузке ее более чем достаточно(На одном токовом участке будет находится не больше одного состава). Кстати, максимальное удаление от модулей не больше 3 м.
pandrey вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.11.2015, 21:18   #17
yrij063
Заглянувший
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Cамара
Сообщений: 122
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 84 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (84)
По умолчанию

Андрей!удаление 3 м от модулей- токовых цепей или станции?
yrij063 вне форума  
Вверх
Старый 04.11.2015, 22:10   #18
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

вот общий провод, как то так ), и до блок участков в пределах трех метров, и все провода одним жгутом
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1412.jpg
Просмотров: 1015
Размер:	467.6 Кб
ID:	117595
xu56857 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.11.2015, 22:41   #19
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
Андрей!удаление 3 м от модулей- токовых цепей или станции?
Токовых цепей. От модуля обратки S88, до рельс.

Последний раз редактировалось pandrey; 05.11.2015 в 07:57.
pandrey вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.11.2015, 11:16   #20
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrij063 Посмотреть сообщение
а зачем общий провод кидать каждый раз с проводником от датчика ,если можно все пути по общему рельсу вывести сразу на второй конец dcc . плюс такие пробросы делать каждые 2-3 метра...
Теорию под это дело я подвести не могу, слабоват в этом вопросе. Делаю так, основываясь на рекомендациях господина Кюфера, с сайта OpenDCC.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.12.2016, 13:21   #21
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Всем доброго времени суток. Возникла мысль, сделать контактную сеть на макете с подключением ее к рельсу, который на протяжении всего макета непорезан (левый или правый с какой стороны смотреть). При оцифровке электровозов, как я понимаю, один пантограф необходимо запитать к левому токосъему лока, а второй к правому соответственно-тогда будет возможность ставить лок на рельсы любой стороной, конечно при условии поднятия соответствующего такой конфигурации токосъема пантографа. Обратная связь на макете CD+FB1, FB2. Движение по макету по кругу (разворотных петель нет). Хотел бы узнать мнение знающих на форуме. Заранее спасибо за совет.
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2016, 06:58   #22
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
делать контактную сеть на макете с подключением ее к рельсу, который на протяжении всего макета непорезан (левый или правый с какой стороны смотреть). При оцифровке электровозов, как я понимаю, один пантограф необходимо запитать к левому токосъему лока, а второй к правому соответственно-тогда будет возможность ставить лок на рельсы любой стороной, конечно при условии поднятия соответствующего такой конфигурации токосъема пантографа.
решение имеет право на жизнь, только контактный провод должен быть изолирован и от рельс и от колёсных дисков. Сам по себе третий провод в системе питания. В целом решение нужно просчитывать все варианты работы макета, т.к. получается токосъём электровоза зависит от его положения на рельсах, развернув на 180 гр, нужно на аналоге менять и полярность и питающий рельс, что бы поехал в ту же сторону. А на цифре перекидывать "фазу" с рельса на рельс. У моделей роко есть переключатель прямо на плате между пантографом и колесами на одной из сторон.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=2892
В европейских нормах смотри 621. http://forum.modelldepo.ru/data/NEM/621.pdf и http://morop.de/de/normes/nem621_d.pdf
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2017, 22:03   #23
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Господа, при настойке FB2 при подключении к компу надо ли его одновременно включать в ком.станцию?
ZooK вне форума  
Вверх
Старый 22.10.2017, 23:28   #24
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

да, надо, иначе питания не будет.
В принципе, питание можно подать от другого источника, но придется колхозить разъем.
Rokfor на форуме  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -