|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.02.2016, 10:49 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
Торможение постоянным током
Попробовал реализовать торможение постоянным током (как описано в мануале декодера LGR2 ): "Все локомотивные декодеры ModellDepo позволяют переходить из цифрового режима в аналоговый и наоборот «на ходу», что позволяет легко реализовать автоматическое торможение, например, вблизи тупиков, этот режим известен как торможение постоянным током (DC breaking) для перехода из режима DCC в DC достаточно в цепь питания рельс тормозного участка включить один диод (желательно использовать диод шоттки), и закорачивать его при помощи реле если разрешено продолжить движение"
В настройках декодера менял Cv29 (2 -запрещено упр-е пост. током и 6 - разрешено) .Настройки реально меняются (проверял ист-ком пост. тока) ,а вот поведение локомотива на тормозном участке- нет. Как будто вместо диода стоит просто перемычка,правда использовал простой диод ,а не Шоттки. Вопрос к тем,у кого эта схема работает: диод какой марки (желательно из доступных) будет работать в такой схеме? |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.02.2016, 10:57 | #2 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Проверьте - видит ли декодер DCC команды когда он включен через диод.
Например включите/выключите свет. Если видит, значит на рельсах осталось DCC вместо ожидаемого DC |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.02.2016, 11:09 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
Проверил - видит. Т.е. надо искать другой диод. Я так и предполагал. Вопрос какой?
|
05.02.2016, 11:50 | #4 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
DCC биполярный и через любой выпрямительный диод пройдут только импульсы одной полярности. Диод ИМХО любой выпрямительный, лучше помощнее (на 3А, хотя токи выше 1А вряд ли возможны у 1го поезда). Шоттки хороши тем что на них меньше потери напряжения, но в данном случае это особо не важно. |
|
05.02.2016, 12:11 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
Участок изолирован. При снятии диода,лок моментально обесточивается.
Производитель декодера всё-таки рекомендует именно Шоттки (думаю,у него скорость переключения больше,чем у обычных) В любом случае буду пробовать. Выдвигаюсь на р/рынок. Alex_S, подскажите, как при цитировании сообщения, вырезать часть текста-не пойму.Когда нажимаю кнопку цитировать,во вставленной цитате не вижу самого текста и не могу подправить. Может у меня настройки отображения нужно изменить? |
05.02.2016, 12:36 | #6 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Что за диод-то? И диод ли это?
Цитата:
Это на обычном компе, с мышой, клавой, виндой |
|
05.02.2016, 12:49 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 639 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (632)
|
Диод должен быть с обратным напряжением не менее 30 В. и прямым током не менее 1 А, желательно 2 А.
Например: 1N5819, 1N5822 |
05.02.2016, 16:02 | #8 | |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
Цитата:
Рельса у меня разрезана одна (с двух сторон участка соответственно) .Может стоит резать две, а питание на них подавать через диодный мост ? Но тогда будут сложности с восстановлением DCC .Нужно будет этот мост переключать с помощью сложного реле. Последний раз редактировалось Shurik; 05.02.2016 в 22:50. |
|
05.02.2016, 16:56 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 639 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (632)
|
Участок торможения должен быть полностью отделен от основного участка (резать обе рельсы и правую, и левую)
|
05.02.2016, 22:17 | #10 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
Еще раз прочитайте мануал МД, там про это написано - используйте дополнительно конденсатор! с ним точно все работает, у меня целый макет, с логикой от такого торможения был.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.02.2016, 22:36 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
Спасибо,попробую (уже что-то конкретное!)
Отдельное спасибо за герконы и РПС20! (Alex107 дал ссылку на схему теневого вокзала). zlozlo, если можно,киньте ссылку на всю статью с торможением пост. током и ещё, РПС20 у Вас использовались с каким паспортом? Я по незнанию купил 754-е, а они оказались на 27v .Скорее всего нужны 752,753 или 751 с последовательным сопротивлением к обмотке на 100 Ом. |
05.02.2016, 22:52 | #12 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
те что на 5 вольт, чтоб от самого простого адаптера работали. На сомом деле, паспорт вообще по фиг, главное БП подобрать, это управляющий ток, и дальше рпс и герконов, он никуда не идет...
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.02.2016, 22:59 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
|
05.02.2016, 23:03 | #14 | |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
изучите схему выше, все отключается, а вот макет на этом торможении..
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.02.2016, 18:17 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
После долгих экспериментов отказался от этой затеи,тем более,что тормозного пути и так в обрез.
У меня много локомотивов (в т.ч. и старых оцифрованных), декодеры разные. Выяснилось,что с декодерами от Modelldepo большинство локомотивов останавливаются,но не все. С PIKO эта тема вообще не прокатила,с Roco не пробовал.Оставил всё как и было- с релейной схемой : состав приходит на станцию,стрелки переводятся,путь обесточивается, а соседний состав начинает движение. Понравилась схема на герконах. Буду потихоньку макет на неё переделывать. |
16.02.2016, 20:43 | #16 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
С декодерами МД, тормозят все, причем тут пико или роко? Просто забыли наверно цэв 29 поправить, а длина тормозного пути, регулируется цв4, можно и очень короткий сделать.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
27.02.2016, 15:18 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
Ура! Заработало! Всё-таки добил эту тему,правда только на одном контуре макета. BR55 стал по-человечески останавливаться,а то раньше резко вставал как вкопанный (у него якорь практически без инерции).
Как и писал ,у меня несколько локомотивов , декодеры разные. Прокатывает только с декодерами от Modelldepo. Посему на другом контуре оставил всё как есть. Почему-то старый оцифрованный BR130 не хочет тормозить,может ёмкость у него лишняя или просто старый мотор помеху даёт- заморачиваться не стал,просто он теперь ходит по другому маршруту. Ещё раз спасибо zlozlo за схемы. |
27.02.2016, 15:28 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
|
|
24.11.2016, 00:13 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
|
Торможение постоянным током или ABC?
Уважаемые господа!
А вот, кстати, есть вопрос: какая разница между торможением постоянным током и торможением ABC, c точки зрения применения этих способов на макете? Имеет ли один из этих принципов преимущество в реалистичности торможения, в точности места остановки, или в чем то еще? Я, без фанатизма, перевожу свой макет на цифровое управление, пока решил опробовать ABC торможение. С одним составом все получается, конечно с танцами с бубнами вокруг CV. Завтра прикуплю декодеры в остальные локи, перемещу изолирующие соединения в соответствии с требованиями DCC системы и попытаюсь восстановить то движение, которое у меня было в аналоге. |
24.11.2016, 06:14 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Вы уже спрашивали в своей теме, вот ответы 1 и 2
---------- Сообщение добавлено в 08:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:10 ---------- Если дружите с немецким в последних MIBA Extra 2016 Modellbahn Digital (есть на фтп из темы Пробный шар FTP) имеется статья об автоматизации макета с помощью АВС. |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.11.2016, 22:42 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 41
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 53 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
|
Я рекомендую Вам не заморачиваться на автоматизацию с помощью АВС торможения. Исходя из своего опыта, я сперва собрал только один участок, результаты меня не удовлетворили (блоки АВС делал сам из диодов) в итоге перешел на TrainController, где намного всё реалистичней, чего и Вам рекомендую. А от АВС осталась куча неиспользованных диодов.
|
02.02.2017, 07:08 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 138
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
Экспирементировал с устройством на макете участка торможения постоянным током по схеме от Злозло. Декодеры от МД тормозят как описано, правда у некоторых свет гаснет у других нет, может СV что-то поправить?
Вот с Дигитраксами и Зимо засада-только скорость снижают, тормозить не хотят, может на второй рельс диод поставить и будет-ли корректно работать детектор занятости блок-участков CD1(только цифра), если на рельс к которому он подключен подать DCC через диод? |
02.02.2017, 21:43 | #23 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Попробуйте торможение ABS, т.е. ассиметирчный DCC сигнал использовать. Правда не уверен, что Дигитраксы его поддерживают.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |