Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Садовые жд (Уличные макеты)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2016, 18:31   #1
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию RFID и G-Scale

Задача: для уличной ЖД сделать всесезонное, всепогодное определение занятости участка.
Т.к. используются петли и есть планы состав использовать на автономной тяге то решено попробовать альтернативные способы.
Выбрано решение: RFID, как технология.
Контроллер RFID - Ардуино. Связь - 1-Wire
Сервер + GUI: Raspberry + NodeJS

Но прежде чем что-то начинать делать требовалось проверить хватит ли скорости RFID для детекции метки, приклееной к Локу.
Первые тесты показали что со считывателем http://www.ironlogic.ru/il.nsf/htm/ru_cpz все неплохо работает. На полной скорости (17.5 в) Лок определялся в примерно 95% случаях. Думаю можно добиться 100%, разместив считыватель между шпалами (на тесте он был под шпалами)
Фото приложено.
Видео в следующем посту
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06306_i.jpg
Просмотров: 1535
Размер:	287.9 Кб
ID:	124683Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06310_i.jpg
Просмотров: 1476
Размер:	252.5 Кб
ID:	124684
Alhimik вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.03.2016, 20:41   #2
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию

Видео.
Звук "пип" - это и есть нужная нам детекция метки
https://youtu.be/BPXoPDvPP5o
Alhimik вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.03.2016, 23:13   #3
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию

Следующий этап - связать RFID с управлением светофорами.
Сами светофоры будем переключать через GPIO Ардуино
Вот такие прекрасные светофоры сегодня наконец получил в коллекцию
Сделано в СПб (если кому надо - обращайтесь на Транспортный)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06720_svet_i.jpg
Просмотров: 1677
Размер:	136.4 Кб
ID:	125028Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06721_svet_i.jpg
Просмотров: 1717
Размер:	138.5 Кб
ID:	125029Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06722_svet_i.jpg
Просмотров: 1411
Размер:	104.5 Кб
ID:	125030
Alhimik вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.04.2016, 00:01   #4
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Масштаб и скоко?
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 00:17   #5
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alhimik Посмотреть сообщение
Сделано в СПб
молодцы питерцы - грамотно сделано )))
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 10:28   #6
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Масштаб и скоко?
IIm, Транспортный
Alhimik вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 11:10   #7
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

IIm, Транспортный - Это зашифрованный ответ или насмешка?
Ответить нормально можно?
Сколько стоит, какой масштаб в удобоваримом формате (привычном для всех)
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 17:49   #8
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию

NEM 010 говорит, что IIm - это 1:22.5. Что тут может быть зашифрованного????

Вопросы по светофорам -> Модель-экспресс (что на Транспортном переулке)
Alhimik вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 18:18   #9
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alhimik Посмотреть сообщение
NEM 010 говорит, что IIm - это 1:22.5. Что тут может быть зашифрованного????

Вопросы по светофорам -> Модель-экспресс (что на Транспортном переулке)
Последние предложение лучше стереть, а то как рекламу расценят.
Garri вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 18:39   #10
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.04.2016, 19:48   #11
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Зачем считать модераторов форума не умными людьми,
Согласно правил форума:*Действия модераторов обсуждать запрещается !* оффтопик
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (05.04.2016)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.04.2016, 21:58   #12
artusha
Пользователь
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 321
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 225 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (224)
По умолчанию

Огласите список и цену за шт. Какая тут нафиг реклама, если местный шоп G вообще не продает. ЖДВМ же обсуждали и ничего.
artusha вне форума   Вверх
Старый 02.04.2016, 12:18   #13
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию

Уважаемые, вы что нерусские люди. Я вам ничего оглашать не буду. Вы берете в руки ноги и едете в магазин. Если это сложно, то есть удобная вещь - телефон.
Я ни делаю, ни продаю, ни рекламирую их. Я даже не знаю имени мастера. Я - покупатель, который убедил Игоря найти способ их сделать и продать мне. Вам теперь должно быть проще, технология отлажена.
Alhimik вне форума   Вверх
Старый 02.04.2016, 12:28   #14
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

А если шагать из Владика или Москвы?
Телефон дай!
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Alhimik (03.04.2016)
Старый 02.04.2016, 12:46   #15
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Телефон дай!
(812) 764 27 80
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 19.07.2016, 01:45   #16
Alhimik
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 306 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (306)
По умолчанию

Сделали прототип для управления Светофорной сигнализацией - на видео и фото.
Мозгом выступает NodeJS, UI - любой браузер. Шина для обмена данными - ethernet.
Рабочее напряжение 12в, управление через герконовые реле
Видео
https://youtu.be/CXCgByMPMXM
Фото приложено

Потом большая работа по причесыванию всего этого как в софте, так и в железе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07159_i.jpg
Просмотров: 515
Размер:	119.4 Кб
ID:	128377Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07161_video.jpg
Просмотров: 612
Размер:	169.5 Кб
ID:	128378
Alhimik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2016, 22:40   #17
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А объясните мне пожалуйста, нафега нужен RFID с меткой в локе, если можно использовать обычный геркон и магнит?

Который будет срабатыватьв 100% случаев?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.07.2016, 22:52   #18
esax
Заглянувший
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Пенза
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 118 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Во-первых это круто. Во-вторых нанотехнологии. Ну и главное, это позволяет различать ЧТО проехало над датчиком. Вагон, локомотив (его длина, прочие свойства). При наличии меток на всем ПС это дает большие возможности по автоматизации.
Можно сделать автоматическую сортировку, например.
PS кстати, при достаточном количестве считывателей и метках на всех вагонах можно организовать гибкие по длине блок-участки. Как на МКЖД сейчас делают.
esax вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.07.2016, 23:41   #19
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esax Посмотреть сообщение
Ну и главное, это позволяет различать ЧТО проехало над датчиком. Вагон, локомотив (его длина, прочие свойства).
Ну и как это влияет на занятость блок-участка? Если локомотив, то занят, а если вагон, то не очень занят?

Что вам даст эта информация?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2016, 08:40   #20
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esax Посмотреть сообщение
Во-первых это круто.
Чем?
Цитата:
Сообщение от esax Посмотреть сообщение
это позволяет различать ЧТО проехало над датчиком. Вагон, локомотив (его длина, прочие свойства). При наличии меток на всем ПС это дает большие возможности по автоматизации.
Можно сделать автоматическую сортировку, например.
В принципе да, тут даже не свойства важны, а некая замена рельсовых цепей, т.е., если вагон отцепился, то блок участок будет занят. Повышение БД опять таки. С сортировкой тоже получится, особенно, если вагонов много и на сортировке формируются маршруты.
Цитата:
Сообщение от esax Посмотреть сообщение
можно организовать гибкие по длине блок-участки. Как на МКЖД сейчас делают.
А вот с этого момента пожалуйста подробнее. Я немного (совсем капельку) в теме, но про подвижные участки на кольце ничего не слышал. А кто разработчик? НИИАС?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 22.07.2016, 09:02   #21
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Что вагон отцепился, ты узнаешь и при использовании геркона и магнитов вголове и в хвосте состава.

Просто, автоматика (rocrail, jmri, не важно) дает команду на движение поезда на такой то блок участок.

Она уже знает(!) какой там состав. А контроль срабатывания - по приходу головы и хвоста поезда через детектор. Зачем эта информация системе еще раз???
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2016, 09:32   #22
esax
Заглянувший
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Пенза
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 118 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
А вот с этого момента пожалуйста подробнее. Я немного (совсем капельку) в теме, но про подвижные участки на кольце ничего не слышал. А кто разработчик? НИИАС?
Агалогично. Про разработчика не в курсе, с полгода назад читал где-то хвалебные песни, что это передовое и т.д. Воспринял в меру своего понимания.

2 BR95009 В чем-то вы правы, но технология однозначного определения ПС проехавшего над меткой мне видится очень перспективной и интересной. Учитывая, что у автора автономное питание локомотивов, это позволит повысить надежность управления.
esax вне форума   Вверх
Старый 22.07.2016, 10:09   #23
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Именно для повышения надежности работы системы. Для этих же целей заморачиваются с обратной связью и доп. Датчиками для контроля переключения стрелок. Кто-то считает это необходимым, а кто-то нет. При гипотетическом сбое (или не сработал токовый датчик, или стрелка) программа может перепутать составы на макете со всеми вытекающими последствиями. А тут система видит физически, что это именно тот состав, какой запрограммирован . Раньше были идеи со считывателями штрих-кодов. ИМХО такие разработки актуальны для больших проф. макетов в меньших масштабах. Но рано или поздно это или другой метод идентификации появится у всех производителей цифры и будет поддерживаться программно.
RTF82 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2016, 11:11   #24
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Именно для повышения надежности работы системы.

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
При гипотетическом сбое (или не сработал токовый датчик, или стрелка) программа может перепутать составы на макете со всеми вытекающими последствиями.
Я сейчас выбираю и прорабатываю систему атоматического управления макетом. При этом основное желание - не перемудрить. Решение должно быть элегантным и не усложненным.

Проверяя события (на системе с герконами) что состав въехал через определенное время на забронированный для него блок участок и не въехал на "чужой блок участок", можно решить проблему не сработавшей стрелки. То же и для не сработавшего датчика: скорость состава известна, время срабатывания примерно изветсно. Не сработал - все в хальт и включаем сирену.

Единственное исключение, если 2 состава поехали одновременно на разные блок участки, а стрелка не сработала. Тогда они столкнуться сразу после стрелки. НО! Тоэже самое будет и с RFID системой, дедь следующий датчик после стрелки, то есть после того, как они уже столкнуться.

А теперь давайте сравним надежность связки "неодимовый магнит+геркон" и связки "RFID метка в условиях работы DC мотора локомотива и соотвествующих помех+считыватель меток(маде ин кетай)+ардуина+питание всего этого(!)+ провода питания+ и тд и тп. "

Что надежнее?


Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Датчиками для контроля переключения стрелок.
Ну таки вам понадобятся и датчики контроля каждого RFID считывателя. Работает он или нет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2016, 11:41   #25
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Везде важна золотая середина. Ес-но городить космические технологии с тройной защитой не имеет смысла. У каждого свой выбор. Кто-то пилит доп. блок-участки и ставит герконы для более точного позиционирования, а кто-то использует виртуальные датчики. А кто-то вообще делает автоматику на аналоге и считает это самой надежной системой. Но прогресс не стоит на месте и здорово, что наши ребята в этом участвуют.
RTF82 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фотообзор Е 69 (N scale) edel Обзоры моделей 6 26.11.2015 11:47
Flickr: H0 scale Alexander Ссылки 0 13.10.2014 17:14
Russin Decapod N scale edel N (1:160) 0 28.12.2011 10:59
е7 z scale!!! TSAREW Самые маленькие" от 1:200 и менее (Z, T) 3 21.11.2011 08:11


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -