|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.01.2017, 14:50 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
управление светофорами на однопутном участке
Добрый день! Планирую строить макет овального типа с двумя промежуточными станциями, соединенными однопутными участками. Соответственно поезда будут двигаться либо по часовой, либо против часовой стрелки по овалу. Подскажите пожалуйста, каким образом реализовать сигнализацию светофоров, что бы по направлению движения поезда они срабатывали (красный-желтый-зеленый), а на противоходе постоянно горел красный свет? Рассмотрю любые решения, как на аналоге, так и на цифре. Пока все что я думал, слишком громоздко, может найдутся более простые решения. Спасибо.
|
06.01.2017, 14:58 | #2 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Самое простое разделить на блок участи и подключить через токовые датчики на выходе который и установить реле для светофоров, датчики рассматривались в этой теме, будет как на настоящей жд, при этом реализуется очень просто. Можно сделать как двойные так и тройные светофоры.
|
06.01.2017, 15:10 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Будет несколько блок-участков. А не получится так, что светофоры, которые на противоходе, вместо красного начнут показывать другие значения, при прохождении поезда по определенному блок-участку? Ибо я так понимаю, что сигнал о занятости блок-участка только один. И в зависимости от направления движения один светофор должен менять свою индикацию, а второй на противоходе гореть постоянно красным.... При этом направление движения поезда может поменяться, и соответственно тот светофор который менял свою индикацию, должен гореть только красным
---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:07 ---------- сигнал идет только о занятости блок-участка, а система при этом распознает, в какую сторону движется поезд? |
06.01.2017, 15:24 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Если на аналоге, то теоретически это можно увязать с полярностью на рельсах, однако есть много моментов, которые надо учитывать. Например, что будет, если рельсы обесточены.
Вообще, чтобы понимать куда едет поезд, надо мониторить и соседние блок-участки, т.е. без дополнительной проверки определённых условий не обойтись. Кто это будет делать, решать Вам. Либо логика на реле, либо на логических элементах, либо на микроконтроллере. Готовых решений здесь Вам никто не даст. Как вариант, ставить кроме токового датчика, ещё два точечных датчика, на каждой стороне блок-участка. Тогда при сработке того или иного датчика, можно будет судить, с какой стороны въезжает поезд, но это всё не очень надёжно, т.к. могут быть разные ситуации. ---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:18 ---------- Самое простое решение это переход на цифру и управление через ПК. Любая локальная автоматика, подразумевает то, что придётся городить огород с дополнительными модулями, которые придется разрабатывать самому.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
06.01.2017, 15:29 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
По управлению локами я склоняюсь к цифре. Соответственно я так понимаю, что придется городить конструкцию из реле.....
---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:26 ---------- С ПК предпочитаю не связываться, ибо при выходе из строя ПК (иногда приходится переустанавливать систему), управление макетом тоже станет не возможно |
06.01.2017, 15:50 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
ИМХОВыйти из строя может что угодно, даже автоматика на реле и логике, так что это не аргумент. ---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:42 ---------- Цитата:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6598 Может Вы даже соседи с автором темы и живёте рядом. Он как раз делает ставку на гибридное управление: цифра и релейная автоматика.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! Последний раз редактировалось laba; 06.01.2017 в 16:55. |
||
06.01.2017, 16:43 | #7 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
06.01.2017, 17:11 | #8 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
схемы были здесь неоднократно, начиная с книги МЖД http://scaletrainsclub.com/portal/im...chapter_05.pdf до самоделок, включение нужного комплекта можно увязать с включением зелёного выходного со станции. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.01.2017, 17:24 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Спасибо! Я уже думал об этом. В целом у меня уже есть представление, что можно сделать. Остался вопрос - можно ли увязать срабатывание токовых датчиков (например на базе детектора занятости) к сработке реле типа РПС? Если можно, помогите советом. Спасибо.
|
06.01.2017, 17:38 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
07.01.2017, 04:00 | #11 | |||
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 03:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:46 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 04:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:55 ---------- Цитата:
|
|||
07.01.2017, 14:15 | #12 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Я не утверждал, что это корректный вариант исполнения желания, поэтому и написал, что может возникнуть много различных спорных моментов. Для меня лично, при условии цифрового управления локами, вообще данная реализация управления светофорами является некорректной. За счёт внутренней логики программы управления, перегонная автоблокировка строиться на раз-два, а за счёт ввода дополнительных условий и действий, можно вносить в неё любые изменения, весьма оперативно.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.01.2017, 16:21 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
вот есть реализация от наших американских коллег
http://model-railroad-hobbyist.com/node/28644 на отечественные аспекты поменять думаю не проблема |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2017, 10:32 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 85
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Добрый день. С цифрой раньше дело не имел, но скорее придётся. Идея такая, вместо точечных датчиков местами использовать очень короткие (20мм) обесточенные участки изолированного пути. Непосредственно к участку подключаем поляризованное реле. Локомотив, проходя участок переключит реле. Переключение обратно от другого реле при прохождении следующего участка, или вручную. Можно сделать две группы реле которые будут подключатся соответствующим выходным светофором со станции.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.01.2017, 10:43 | #16 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,393
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Любопытная идея с кусочком пути, подпишусь на комменты. Правда, двухосные вагоны со светом на таких кусочках будут мигать, наверно, если токосъем не с обеих колес, а с оси.
|
10.01.2017, 11:50 | #17 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
В книге есть схемы для аналога: Б. В. Барковсков, К. Прохазка, Л. Н. Рагозин. "МОДЕЛИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ". Издание второе, переработанное и дополненное. Москва, "Транспорт", 1989. Но учтите, что поляризованное реле с одной управляющей обмоткой (на схеме слева вверху) не будет работать с "цифрой" на рельсах, т.к. собственно полярности не будет, нужно двустабильное реле с двумя переключающими обмотками (на схеме справа вверху). |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2017, 12:07 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 85
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Речь не рельсовой педали, а именно о коротком участке, благо сейчас их продаётся готовых много. Поляризованное реле именно с двумя обмотками. единственное будут проблемы с подвижным составом, где токосъём идёт с одной оси.
|
10.01.2017, 12:28 | #19 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
|
11.01.2017, 01:57 | #20 | |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Цитата:
Перечитывая эту книгу, всегда можно наткнуться в очередной раз на забытые любопытные идеи Сам неоднократно в этом убеждался, когда что-то пытался изобрести. Схема, конечно, навороченная, зато учитывает все нюансы работы на аналоге. Это, конечно, не совсем по теме коротких изолированных участков, но суть та же - управление реле с помощью изолированного участка через обмотку ЭД. Отдельный респект за фото старопиковских рельсов с педальками, да ещё и на "картонке". Выглядят прямо как новые. Поностальгировал С уважением, Павел. |
|
11.01.2017, 21:52 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 02.08.2014
Адрес: краснодарский край ст. Полтавская
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 93 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (103)
|
можно использовать эту схему, на последней примеры датчиков
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 22:05 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 02.08.2014
Адрес: краснодарский край ст. Полтавская
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 93 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (103)
|
двусторонние
|
11.01.2017, 22:26 | #23 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
С точки зрения электрики, рельсовая педаль и короткий изолированный рельс одно и тоже.
Поляризованное реле не очень и нужно, можно обычными обойтись, только контактов переключения нужно больше, смотри схему выше. Цитата:
Фиксация реле в положении "занято" и "сброс", т.к. управляется импульсами, идет двумя нижними (на схеме) парами контактов и бистабильное реле не нужно. |
|
12.01.2017, 01:48 | #24 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
С включением реле - ес-но на коротких разрешающих блок-участках коротышом. Но с выключением - может и ошибаюсь, но именно шунтирование реле мотором на большом блок-участке вызывает его выключение и переключение сигнала перед этим блок-участком на красный. Поэтому я и отметил, что схема немного не по теме коротких блок-участков. Но ЭД в управлении реле все-таки чуток участвует.
А вот и моя "педалька" (контактный рельс), сделанная в далеком детстве лет 40 назад из консервной банки. Плюс BTTB реле и самопальные светофоры и получалась простейшая автоблокировка на однопутном участке. Извиняюсь за некоторый оффтоп. С уважением, Павел. Последний раз редактировалось RTF82; 12.01.2017 в 14:27. |
17.01.2017, 23:25 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как управлять по DCC светофорами и семафорами c электроприводом | Edelveis | Электрика и DCC | 33 | 25.09.2014 15:40 |
Управление траверсером | Crown | Электрика и DCC | 34 | 13.11.2012 22:35 |
Управление макетом N | lz130 | Наши стройки | 14 | 09.07.2009 16:51 |
Управление на ик лучах | GOGA | Электрика и DCC | 38 | 29.12.2008 00:56 |
Цифровое управление | Илья | Электрика и DCC | 26 | 15.07.2008 19:52 |