|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
Результаты опроса: Готовы ли Вы покупать готовые самодельные декодеры за 300-400 рублей? | |||
Да) | 58 | 69.88% | |
Нет, я хочу покупать фирменные декодеры в магазине! | 25 | 30.12% | |
Голосовавшие: 83. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.02.2017, 23:45 | #101 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2017, 00:32 | #103 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Да всё это нужно только мизерному количеству пользователей, которые занимаются "любовью" с декодерами.
А простым покатушечникам и детям вообще фиолетово на все эти Бэк ЕМФ и АВС =) Людям далёким от программирования и электроники вообще это никогда не понять... у них банальная смена адреса вызывает проблемы=) Вполне себе простой декодер (мотор+свет) за 3 копейки , может иметь спрос у этик людей. А появиться он или нет, это уже второй вопрос... время покажет |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2017, 01:13 | #104 | |||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 03:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:58 ---------- Хде:? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:05 ---------- А вы пробовали Бек ЕМФ отключать? Или ставить в локи, моторы которых требуют настройки и дергаются как паралитики? ---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:07 ---------- Ну, это надо у ТС спросить. Он в теме, судя по всему. ---------- Сообщение добавлено в 03:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:08 ---------- Цитата:
Далее, только мотор - это из списка: Маневровый режим (Shunting mode) + + + Back EMF + + + Возможность настройки Back EMF + + Кол-во выходов (не считая мотора) 3 4 6 Бесшумное ШИМ управление двигателем на частоте 20КГц Back EMF (система поддержания выбранной скорости) обеспечивающая движение на очень малой скорости с возможностью настройки (с версии 2.0.0). Возможность настройки имеется только в исполнениях Standart и Pro. 14 или 28/128 Speed step Обеспечивает плавное ускорение и торможение
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2017, 09:38 | #105 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Большинство серийных моделей например Roco и Piko не требуют настройки и вполне себе прекрасно ездят с любым декодером из коробки. Проблемы обычно могут возникнуть только с экзотическими моделями экзотических производителей. Цитата:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Далее, только мотор - это из списка: Маневровый режим (Shunting mode) + + + (вполне можно жить и без него) Back EMF + + + (часть алгоритма управления мотором) Возможность настройки Back EMF + + (вполне можно жить и без этого) Кол-во выходов (не считая мотора) 3 4 6 (обычно достаточно двух для света) Бесшумное ШИМ управление двигателем на частоте 20КГц ( это часть алгоритма управления мотором) Back EMF (система поддержания выбранной скорости) обеспечивающая движение на очень малой скорости с возможностью настройки (с версии 2.0.0). Возможность настройки имеется только в исполнениях Standart и Pro. (то же самое написано во втором пункте) 14 или 28/128 Speed step Обеспечивает плавное ускорение и торможение (это стандарт DCC) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ В вашем большом списке есть только одна опция на которую следует обращать внимание , это Back EMF. ---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:23 ---------- У инженера разработчика знакомого с электроникой и программированием вообще не должно быть проблем с разработкой таких декодеров, так как это очень примитивное устройство. Больше времени уйдёт на изучение протокола DCC и железнодорожной специфики, если он с ней не знаком. |
||
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | мистер И.К.С. (22.02.2017) |
22.02.2017, 10:08 | #106 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2017, 10:45 | #107 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Цитата:
Специфика железнодорожная - что это значит для лок-декодера? |
|
22.02.2017, 11:47 | #108 | |||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
А теперь вешаем состав вагонов 5 и загоняем его в кривую R1/R2 на 30%. И состав встает. Добавляем газу, состав дергается и рвет с места. При выезде из кривой он ускоряется. И тд и тп. Вывод: без БЕК ЕМФ составы ведут себя как пралитики, с ранним паркинсоном. И оно нам надо за 400 руб? Цитата:
Цитата:
Для сада - это означает, что хотя бы одна сложность уходит: миниатюризация и сложный выбор элементной базы. Так вот, я скажу вам при народе, вы себе слабо представляете комплекс проблем, возникающих при разработке такого устройства с нуля. В отличие о нашего горячо любимого всеми Федюна, я могу предъявить результат своих мытарств. Прототип ездит. Я застопорился на БЭК ЕМФ. И с частотой работы не все так просто. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2017, 12:48 | #109 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Цитата:
Так что нет нечего на этом свете идеального и если кто-то начнет делать, что-то за копейки учитывая, что на дворе кризис и каждая копейка на счету возможно, это тоже кому-то окажется нужным и главным… Вообще я не понимаю чего вы тут развели мего тролинг на пустом месте?... Действительно, если человек готов работать за сто рублей, ну чего протестовать?.. Я лично (чего-то паяв по молодости уже) понял, что если это можно купить, то легче заработать и купить чем изобретать велосипед... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2017, 13:10 | #110 | |||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
А кроме того есть еще это и некоторые другие технологические и программные ухищрения, которых вообще не видно: Цитата:
Цитата:
Простой пример: сходите на "Робофест", только не на финал , который будет в МСК, а на отборочный тур. Хотя все конкурсные "железки" почти одинаковые: колеса, датчики и мозги от Лего, разница только в компоновке и программы от киндеров 9-12 лет. Конкурсные задачки в общем то простые белое поле с черной ниточкой маршрута, но большинство роботов тупо не могут пройти заданный маршрут, некоторых колбасит не по детски, и только считанные единицы справились. А ведь все из них ознакомились с азами программирования. "Глянь в левый датчик, глянь в правый датчик, сравни, ускорься/замедлись/поверни налево/направо". Дело то как раз в деталях и тонких настройках алгоритмов. 8-) зачем вам вообще декодер и даже мотор? катайте свои "паравозики" руками! отминусовали всё для чего нужен декодер , остались те функции , которые моделька может и без декодера реализовать. |
|||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2017, 14:09 | #111 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (20)
|
Многие спрашивают про функционал декодера, который я хочу сделать. Я решил, что не стоит пытаться "впихнуть" в первую модель декодера сразу все возможные функции, ибо это чревато тем, что проект может слишком растянуться и увязнуть в решении второстепенных проблем, в то время как основное уже будет готово. Поэтому изначально я ограничусь вот чем: 1)Back EMF 14/28/128 шагов скорости 2) Регулируемые выходы хотя бы 3 штуки минимум 3) Защита от кз и перегрузок всех выходов, включая выход мотора 4) Возможность использования в аналоге 5) Плавное ускорение/торможение/маневреный режим/изменение адресса 9999
То есть самый минимум для нормальной езды поезда. Сам лично ничем, кроме выше перечисленного не пользуюсь) И думаю, не я один такой. Наверно за 300-400 р такой функционал вполне сгодится. Хотелось бы также сделать возможным обновление прошивок декодера, но при таком условии не уверен, что можно уложиться в стоимость в 300-400 р, поэтому как пойдет. Ибо цель все-таки именно 300-400 рублей, и чтобы при этом нормально ездил и не ломался. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2017, 14:27 | #112 |
Пользователь
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
|
|
22.02.2017, 14:36 | #113 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Это не тролинг. Это - конструктивный диалог, направленный на выяснение функционала "будущего убийцы" всех брендовых декодеров.
Меня пока интересует частота, шоб моторчег не гудел, бек емф и настройки на минимальных шагах. Ну и тема изначально развлекательная. Можно прямо еще таких несколько разместить, и на форуме не скучно будет пару недель точно. Например: "Опрос: Будите ли вы покупать латунные модели, аналогичные производству РСТ, за 2999 руб.?" "Опрос: Будете ли вы покупать самодельные стрелки, аналогичные пеко за 99 руб.?" "Опрос: Оргалит как основа для макета? " Ну и т.д. ---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:34 ---------- Цитата:
А временной горизонт? Ну шоб отложить покупку следующих 8 декодеров в 17-м году и ждать ваши.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
22.02.2017, 14:49 | #114 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (20)
|
Частота работы - в идеале чтоб без шума было (пресловутые 20кГц например), а по факту уже как получится. Хотя не думаю что возникнет какая-то непреодолимая проблема в достижении такой частоты back emf и pwm двигателя. Вообще говоря, можно все что угодно сделать(ну в неких пределах конечно), все упирается только в цену, которую у меня нет желания поднимать.
Временной горизонт - как пойдет, к сожалению, не все 24 часа в сутки могу тратить на этот проект. |
22.02.2017, 18:56 | #115 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
|
|
22.02.2017, 19:42 | #116 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Я подобрал частоту, что бы не гудело. И мотор стал греться сильно. Так что удачи вам, хорошего настроения, и, держитесь. )
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
22.02.2017, 23:37 | #117 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (20)
|
Ну да, нагрев кстати действительно возможен. Ибо как в индукционной плите получается. Но посмотрим, посмотрим. А отсутствие поломок подтвердить будет нечем, кроме месяца или нескольких месяцев испытаний. Срок службы - понятия не имею, просто при расчетах будет заложен запас по мощности, защита от перегрузок и так далее, и теоретические рассуждения, обоснующие надежность декодера.
Так что никаких "сроков службы", "часов наработки на отказ" и всего такого не будет. Будет просто декодер, мною испытанный, и в случае чего со мной всегда можно будет связаться для устранения проблем.. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.02.2017, 23:54 | #118 |
Заглянувший
Регистрация: 08.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 190
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,001
Поблагодарили 148 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (148)
|
А не для локомотивов можно будет декодер использовать?
|
24.02.2017, 00:17 | #119 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (20)
|
Конечно можно. Для вагона можно, например, свет включать.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2017, 00:19 | #120 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
|
|
24.02.2017, 00:37 | #121 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (20)
|
|
25.02.2017, 13:19 | #122 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
25.02.2017, 17:39 | #123 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (20)
|
Медленно идут. И далеко не каждый день. Пока только схему набросал максимально простую, лишь с основными элементами, чтоб по ней собрать отладочную плату для отработки алгоритмов и корректировки схемотехники будущего декодера.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.02.2017, 08:21 | #124 |
Заглянувший
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 100
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 99 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (99)
|
Вообще, конечно, неправильный подход выбрал автор. Должно быть так: "я сделал декодер для себя, у него такие-то возможности. Если кому интересно, готов сделать небольшую партию, себестоимость будет в районе 400 р, кому интересно?" И вот в этом случае уже можно заниматься сбором хотелок и желалок по доработке софта и электрике... Готовый испытанный продукт - не то же самое, что "заявление о намерениях". Сейчас вы наслушаетесь отзывов, обидитесь и забросите проект как не нужный, а может если вы сперва сделаете прототип для себя из проекта со времем выйдет толк
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.06.2017, 16:16 | #125 |
Новичок
Регистрация: 28.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (34)
|
чем закончилась разработка дешевого DCC декодера? где прототип? какая себестоимость?
|
Метки |
dcc, декодер |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|