Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Материалы
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2015, 03:35   #1
Nikolas
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Веллингтон
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Засыпка балласта. Где я делаю ошибку?

Добрый день

Первый опыт засыпки балласта. Проблема в том что результатом весьма удручен. Следую методике указанной на сайте (да и видео тоже достаточно много на эту тему) - отсыпка, тщательное распределение оного и очищение шпал от камушков, смачивание водой из спрея и заливка ПВА разведенного с водой с добавлением спирта и моющего средства.

Когда начинаю обрызгивать балласт водой, он смещается на шпалы, попадает под рельсы (между рельсом и шпалой). В дальнейшем, при поливании шпал ПВА с водой, балласт просто расплывается по шпалам образуя крайне неприглядную картину. Говорить о том что бы балласт был плотно утрамбован, лежал чуть ниже шпал и уж тем более не на шпалах вообще не приходиться. Выковыривать потом каждый камушек и впихивать его каким то образом между шпал (это при том что все ведь смочено ПВА) как то не очень приятно.

Везде момент очистки шпал (в том числе и на youtube) как то опускается.

Вопрос - как вы достигаете того, что балласт ложиться ровным слоем там где надо - между шпал, но никак не на них?

К сожалению трудно сказать какой точно балласт использую (где я живу - Новая Зеландия) выбора практически нет. Балласт известных производителей как то не купил. Решил поддержать местного производителя, в общем. По фактуре балласт напоминает песок (только серый) и камушки с рубероида.
Nikolas вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 08:03   #2
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,461
Поблагодарили 4,165 раз(а) в 1,043 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4197)
По умолчанию

Все вроде правильно делаете. Возможно слишком обильно поливаете, вот и расплывается. Я прокапываю балласт из шприца. Именно прокапываю.
На всяк случай, свой рецепт скажу. ПВА с водой 50/50. На 100мл смеси капель 5 фери. Сначала уложил балласт, потом прокапываю. Без спрея и спирта, как Вы выше указали.
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.08.2015, 08:15   #3
Nikolas
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Веллингтон
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

спасибо за ответ


Я вроде не сильно поливаю. Состав почти тот же что и у вас (плюс совсем не много спирта). НО! балласт при этом слегка всплывает (не весь правда) поэтому и происходит смещение. Если предварительно балласт не смочить водой (при обрызгивании водой тоже происходит смещение!!!), то раствор ПВА его просто смывает с рельс. Может быть проблема именно в балласте?
Nikolas вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 08:19   #4
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,461
Поблагодарили 4,165 раз(а) в 1,043 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4197)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
Может быть проблема именно в балласте?
Ну больше не в чем походу
А что за балласт?
pandrey вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 08:20   #5
Igor Poezdov
R.I.P.
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,108 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4905)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
как вы достигаете того, что балласт ложиться ровным слоем там где надо - между шпал, но никак не на них?
пока не набьёте руку и не приобретёте определённый навык,стрелки просто пропускайте(не балластируйте)
Иначе будет беда!Просочиться клей внутрь...
Балластируйте в два-три захода...
А ещё лучше остановиться и почитать форум...
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 08:31   #6
Nikolas
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Веллингтон
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

В том то и дело - и прочитал и просмотрел. Толку нет. Балласт плавает как..... сами знаете что.


Балласт производства Новой Зеландии. неизвестного для всех (кроме Новой Зеландии) производителя. Правда здесь его используют многие. Может действительно мало опыта в моделировании
Nikolas вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 08:42   #7
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,051
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,217
Поблагодарили 14,264 раз(а) в 1,378 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14398)
По умолчанию

Привет, частицы балласта твёрдые как песок, или мягкие и легкие?
__________________
С Уважением, Владимир Попов
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 10:09   #8
Nikolas
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Веллингтон
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Балласт очень похож на песок. Но если раздавить его пальцами, правращается в пыль
Nikolas вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 10:36   #9
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4201)
По умолчанию

Гамно 100%. Меняйте на нормальный, как уже говорили.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.08.2015, 09:04   #10
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,086
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,472
Поблагодарили 7,897 раз(а) в 750 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8005)
По умолчанию

Да балласт калл, вот и плавает, смена балласта однозначно, вот вам образец идеала
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 960
Размер:	264.6 Кб
ID:	114392
Jexx3 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.08.2015, 10:18   #11
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1277)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
отсыпка, тщательное распределение оного и очищение шпал от камушков, смачивание водой из спрея и заливка ПВА разведенного с водой с добавлением спирта и моющего средства.
По пунктам: отсыпка — тут по-моему сложно накосячить.

тщательное распределение оного и очищение шпал от камушков — берёте кисть с толстым грубым ворсом, как для письма маслом, и утрамбовываете ей всё что насыпали между шпалами и вокруг. Попутно и лишние камушки уберёте. Но, обязательно утрамбуйте, особенно, если фракция очень мелкая.

смачивание водой из спрея и заливка ПВА разведенного с водой с добавлением спирта и моющего средства — не знаю где такое советуют, но, ИМХО, смачивание водой из спрея — это точно лишний пункт. Спирт тоже не нужен. Если использовать под это дело банку из-под детского питания, самую мелкую, налить в неё около 1см в высоту разведённого ПВА, то на всё это достаточно одной капли фейри. Много капель приведёт к повышенному пенообразованию и камни, если не убирать пену той-же кисточкой протаптывая, сделают у Вас на макете чудные горки. ПВА, если Вы из России, однозначно henkel Момент Столяр. Он и дешёвый и разводить не очень сильно надо. Нормально часть ПВА на две части воды, можно и на 5 частей воды, если супер ПВА и даже больше, зависит от густоты. Должна получиться водичка, которую спокойно можно набрать в пипетку или шприц. Наносить всё пипеткой или шприцем. Мне больше нравится пипетка и я пользуюсь самой обыкновенной из аптеки, они что-то около 5 рублей стоят.

Итого: Момент Столяр, капля жидкости для мытья посуды, баночка от детского питания (на метр пути за раз хватает с лихвой, главное тара стеклянная и моется легко), кисть с жёстким ворсом, как для письма маслом (в канцтоварах есть, не надо покупать в магазине для художников, они там дорогие), пипетка или шприц (всё можно использовать много раз).

По-поводу спирта, им можно протереть рельсы после отсыпки балласта и покраски рельс и шпальной решётки. Для очистки головки рельса от того, что на него попало.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.08.2015, 11:10   #12
Nikolas
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Веллингтон
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Мда..... как то до меня не дошло проверить. Даже представить не мог что такое возможно: налил немного воды в банку и насыпал балласта. В итоге имеем идеально плавающий балласт.

Придеться заказать другой с modeltrainstuff из Америки. Таков ньюанс страны - ничего нет, за исключением китайского ширпотреба. Хотя конечно и есть и плюс: исторические минимумы рубля мне до лампочки.

Может быть кто то сталкивался с балластом Woodland Scenics для HO? Какой лучше заказать?

Всем огромное спасибо за потраченное время
Nikolas вне форума   Вверх
Старый 16.08.2015, 20:36   #13
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,669 раз(а) в 1,083 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5891)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
. Хотя конечно и есть и плюс: исторические минимумы рубля мне до лампочки.
А нам соответственно до лампочки плавающее новозеландское балласто.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Arseny (17.08.2015)
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2015, 15:47   #14
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 411
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,260
Поблагодарили 1,790 раз(а) в 265 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1791)
По умолчанию

Да, сколько разных способов балластировки и вариаций на эту тему...

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
Может быть кто то сталкивался с балластом Woodland Scenics для HO? Какой лучше заказать?
Отличный балласт. Рекомендую.
+ рекомендую одновременно заказать их клей Scenic Cement. В нем уже есть необходимые добавки, что обеспечивает очень высокую смачиваемость. Поэтому я этот клей просто впрыскиваю из шприца в основание призмы, а он пропитывает всю призму доверху. При этом проблем с перемещением камешков просто не может возникнуть.
ilsh вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 11:28   #15
Igor Poezdov
R.I.P.
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,108 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4905)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
для HO?
Заказывайте лучше для ТТ...правдободобней будет
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 12:13   #16
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,411
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,123
Поблагодарили 4,307 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4560)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Более мелкий балласт лучше смотрится на фото, но сильно хуже - в реале.
+1

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:12 ----------

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Вполне нормальный балласт.
Соглашусь, балласт хороший.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N
С приветом из подземки!!!
http://www.dccwiki.ru/
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 13:34   #17
Stanislaf
Заглянувший
 
Аватар для Stanislaf
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 735
Поблагодарили 339 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (339)
По умолчанию

Можете попробовать другой способ... В шприц набрать не разбавленный клей и аккуратно заполнять промежутки между шпал, а так же по бокам путевой призмы...(не очень большой участок 15-20см.) Обильно засыпать все балластом, чтобы клей был укрыт. Потом нужно утрамбовать. (можно пальцем, можно другим упругим, но мягким предметом, не проваливающимся в промежутки между шпал.) Когда клей высохнет удалить лишний балласт при помощи пылесоса с одетым носком (носок после этого не пригоден ) чтобы балласт не пропал в недрах пылесоса, а использовался еще раз.
__________________
DB A.G. Ep.V-VI
Stanislaf вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 16:07   #18
gold babaj
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 105 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
Таков ньюанс страны - ничего нет, за исключением китайского ширпотреба.
Уверены? А офигительные "черные" пляжи куда дели? Делов то - начерпать песку да просеять.
gold babaj вне форума   Вверх
Старый 14.08.2015, 17:51   #19
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,086
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,472
Поблагодарили 7,897 раз(а) в 750 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8005)
По умолчанию

Закажите вот такой, отличная вещь, можно дополнять простым песком , режется гнется просто идеально, это губка с формой прд рельсы, балласт и шумка просто великолепная, я его использую , очень доволен
По запросу балласт Noch, артикул не помню
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 872
Размер:	21.3 Кб
ID:	114393
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 16.08.2015, 07:18   #20
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,051
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 52
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,960
Поблагодарили 5,021 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5050)
По умолчанию

Мне кажется, всё же можно попробовать "сухой" метод укладки балласта - на неразведённый, густой ПВА.
Я был им вполне доволен, но это гораздо дольше делается, да. Налил ПВА в щели, навалил балласта с запасом, притрамбовал немного и готово. Мне пришлось использовать такой метод потому что тонировка балласта (песок) делалась оттенками гуаши.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: md_begin08.jpg
Просмотров: 818
Размер:	231.4 Кб
ID:	114434
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.08.2015, 15:34   #21
MickserBounce
Паровозник
 
Аватар для MickserBounce
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 79 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (72)
По умолчанию

я точно также быласт под шпалы сыпал, рельсы -флекс наклеял на пенопластовую основу клеем Дракон а потом ПВА густым промазал и засыпал натуральный мелкий гравий
MickserBounce вне форума   Вверх
Старый 16.08.2015, 19:22   #22
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,461
Поблагодарили 4,165 раз(а) в 1,043 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4197)
По умолчанию

Elwood, MickserBounce, а можно увидеть результат такого метода?
pandrey вне форума   Вверх
Старый 16.08.2015, 20:11   #23
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,051
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 52
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,960
Поблагодарили 5,021 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5050)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
а можно увидеть результат такого метода?
Да без проблем

Ни одной проливки не использовалось, только "сушняк"
Elwood вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.08.2015, 21:13   #24
MickserBounce
Паровозник
 
Аватар для MickserBounce
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 79 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (72)
По умолчанию

вот примерно так

MickserBounce вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2015, 08:06   #25
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,461
Поблагодарили 4,165 раз(а) в 1,043 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4197)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Загляните вот сюда:
А с чего Вы взяли, что тут обратный метод? Как раз на видео видно что здесь сначала отсыпал, поправил кисточкой. На 22 секунде видны на шпалах следы клея.
pandrey вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопротивление балласта ocv997 ЧАВО 10 23.07.2016 12:03
Укладка балласта dats Элементы макетов 5 14.10.2014 21:39
делаю макет для ребенка MSD ЧАВО 39 09.11.2010 20:03
Какую присыпку для балласта выбрать? P.Serg Элементы макетов 2 20.12.2009 10:46
Цвет балласта. Copyman Элементы макетов 16 18.10.2009 20:46


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -