Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Материалы
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2015, 08:06   #26
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,570
Поблагодарили 4,209 раз(а) в 1,062 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4241)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Загляните вот сюда:
А с чего Вы взяли, что тут обратный метод? Как раз на видео видно что здесь сначала отсыпал, поправил кисточкой. На 22 секунде видны на шпалах следы клея.
pandrey вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 14:42   #27
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,670 раз(а) в 1,083 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5892)
По умолчанию

....чтоб дальше не продолжалась рубка на балласте, скажу по секрету, что как минимум в нашей стране, у всех макетных студий, самый популярный способ, это балласт на титане так что есть и третий способ, который кстати выигрывает у двух предыдущих, в силу специфики самого клея. И еще, на реальной жд балласт очень часто лежит как попало, и на шпалах, и разного цвета, и в уровень шпал и ниже, как угодно. Короче все эти миллиметровые выравнивания, это полная фигляндия.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2015, 14:57   #28
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 659 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1404)
По умолчанию

Полностью согласен с ZloZlo, у нас меняли пути 2 года назад, балластом засыпали так, что шпал не видно, а на прошлой неделе второстипенные (слово выскачило) так там уже балласт по другому положили, завтра утром сфоткаю. Да балласт где-то разъежается по разному , смысл его выравнивать, утромбовать одинаково. Натуральной выглядит, если балласт везде по разному лежит.
Garri вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 16:08   #29
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 992
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 1,857 раз(а) в 466 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
самый популярный способ, это балласт на титане так что есть и третий способ, который кстати выигрывает у двух предыдущих, в силу специфики самого клея.
А можно чуток подробностей? Т.е. опять же сначала клей, а потом на него засыпка гравия? Или как-то иначе?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 16:58   #30
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,670 раз(а) в 1,083 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5892)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Или как-то иначе?
Да ничего сложного, ровняется кисточкой, и заливается клеем разведенным этиловым спиртом. Просто клей, сам себя ведет по другому, ничего сверху не плавает, луж не бывает (если правильно делать) и сохнет через час-полтора, можно красить. Мой 3й объект на весь на титане, можно посмотреть в соответствующем разделе.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2015, 17:16   #31
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,446
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,244
Поблагодарили 4,364 раз(а) в 1,676 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4617)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
ровняется кисточкой, и заливается клеем разведенным этиловым спиртом.
Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
через час-полтора, можно красить
ИМХОЗдесь думаю стоит уточнить, что пост-обработка с этим клеем весьма желательна, потому как мне показалось, что он добавляет глянца балласту.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba на форуме   Вверх
Старый 17.08.2015, 17:30   #32
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,670 раз(а) в 1,083 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5892)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
что он добавляет глянца балласту
Имхо финишная задувка балласта матовыми грязями, в большом количестве растворителя, это такая же необходимая вещь, как и сам клей, и основная задача это привести все к общему тону, а не намазать грязюки, как таковой. Поэтому тут и обсуждать по-моему нечего, конечно заматовление необходимо.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 17:33   #33
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,446
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,244
Поблагодарили 4,364 раз(а) в 1,676 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4617)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
Поэтому тут и обсуждать по-моему нечего
Миша, а я и не пытаюсь, что-то оспаривать. Просто хотел, чтобы тот, кто соберётся использовать такой метод, имел это ввиду. Вот и всё.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba на форуме   Вверх
Старый 17.08.2015, 17:34   #34
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 992
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 1,857 раз(а) в 466 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1896)
По умолчанию

Но тогда получается, что в общем-то всё равно из чего делать балласт, главное чтобы форма соответствовала, а цвет всё равно красится в то, что нужно, что бы и общий тон был, и всё такое ..

Есть ли варианты (кроме упомянутого в теме "варианта №2") при которой балласт клеится, но не проливается клеем? Собственно, задача сохранить цвет, фактуру и "запылённость" исходного материала не портя его любым видом смачивания.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 17:53   #35
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1277)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Собственно, задача сохранить цвет, фактуру и "запылённость" исходного материала не портя его любым видом смачивания.
А пролив его разведённым ПВА, Вы ничего и не потеряете. Блеска не будет. Если нормальный балласт, то и красить не придётся. Более того, если тонировать шпальную решётку и рельс пигментом или маслом, часть балласта вокруг подкрасится. Но метры так не учат, а в промышленных масштабах подобные вещи — это очень долго, а преимуществ, можно сказать, нет. Если есть аэрограф, и возможность его применить, то тогда верный метод — тот, что zlozlo озвучил. Всё, безусловно, моё личное мнение.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 17:57   #36
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 659 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1404)
По умолчанию

Итог : все методы хороши, выбирай на вкус.
Garri вне форума   Вверх
Старый 17.08.2015, 18:00   #37
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,670 раз(а) в 1,083 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5892)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Но тогда получается, что в общем-то всё равно из чего делать балласт,
Нет, я специально написал про много растворителя, краска, и 3-5% краски в растворителе, это совершенно не одно и тоже, просто появится легкая легкая матовая пыль, не меняя при этом цвета балласта и шпал. Если не хочется пыли, то если титан заблестит (а все зависит от пропорций и т.д.) то можно и обычным матовым лаком покрыть, не вижу никаких проблем. Но любой клей, даже ПВА, немного меняет цвет любой присыпки.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2015, 22:58   #38
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
Итог : все методы хороши, выбирай на вкус.
«Крылья, ноги, главное хвост…» Чего-то я тут почитал про «блестит подкрашивать» и т.д. и т.п. И в самом деле меня терзают сомнения… что лучше и как правильние…

Я так у себя..., по серости не знал, что все прогрессивное человечество использует ПВА, а мазал клеем моментом, сразу клеил и шпальную решетку и тут же сыпал балласт (аухагеновский ТТной), которой сразу утрамбовывал пальцем… затем переворачивал, что упало сметал, мазал из тюбика где нужно, опять сыпал и т.д. После как высыхало лил сверху строительную грунтовку… и нечего не блестит и даже держится…
Минусы долго и нанюхаться момента можно…

Плюсы я так сделал на столе из куска пористой резины форму балластной призмы ее обмазал и облепил камушками получилась гибкая балластная призма
Ну в общем написал, может кому и такой вариант пригодится…
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7439.jpg
Просмотров: 501
Размер:	558.3 Кб
ID:	114529Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7440.jpg
Просмотров: 522
Размер:	490.9 Кб
ID:	114530Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7438.jpg
Просмотров: 522
Размер:	408.6 Кб
ID:	114531Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7443.jpg
Просмотров: 401
Размер:	470.1 Кб
ID:	114532
t1000a вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.08.2015, 05:38   #39
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 659 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1404)
По умолчанию

Сегодня сфоткал пути в Грузино, на фото пути разных лет прокладки. На фото пути переделали много лет назад, два года назад, на прошлой неделе, и старые пути и как это выглядит вместе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.25.07.jpg
Просмотров: 373
Размер:	420.6 Кб
ID:	114534Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.25.21.jpg
Просмотров: 184
Размер:	487.5 Кб
ID:	114535Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.25.40.jpg
Просмотров: 145
Размер:	477.6 Кб
ID:	114536Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.25.53.jpg
Просмотров: 141
Размер:	479.6 Кб
ID:	114537Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.26.17.jpg
Просмотров: 166
Размер:	398.1 Кб
ID:	114538Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.26.32.jpg
Просмотров: 129
Размер:	375.1 Кб
ID:	114539Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.27.15.jpg
Просмотров: 135
Размер:	411.0 Кб
ID:	114540Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.27.38.jpg
Просмотров: 119
Размер:	417.6 Кб
ID:	114541Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.28.09.jpg
Просмотров: 121
Размер:	417.5 Кб
ID:	114542Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.28.29.jpg
Просмотров: 113
Размер:	384.2 Кб
ID:	114543
Garri вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.08.2015, 06:01   #40
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 659 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1404)
По умолчанию

Станция Токсово
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.51.02.jpg
Просмотров: 163
Размер:	386.6 Кб
ID:	114544Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.52.41.jpg
Просмотров: 152
Размер:	343.8 Кб
ID:	114545Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-18 05.56.19.jpg
Просмотров: 179
Размер:	321.9 Кб
ID:	114546
Garri вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.08.2015, 21:26   #41
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 357 раз(а) в 132 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (381)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
на фото пути разных лет прокладки.
Спасибо!!! Очень хорошая иллюстрация "как ДОЛЖНО быть".
Miha вне форума   Вверх
Старый 20.08.2015, 09:19   #42
Arseny
оффтопик
Arseny вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 15:47   #43
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 413
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 1,802 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1803)
По умолчанию

Да, сколько разных способов балластировки и вариаций на эту тему...

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
Может быть кто то сталкивался с балластом Woodland Scenics для HO? Какой лучше заказать?
Отличный балласт. Рекомендую.
+ рекомендую одновременно заказать их клей Scenic Cement. В нем уже есть необходимые добавки, что обеспечивает очень высокую смачиваемость. Поэтому я этот клей просто впрыскиваю из шприца в основание призмы, а он пропитывает всю призму доверху. При этом проблем с перемещением камешков просто не может возникнуть.
ilsh вне форума   Вверх
Старый 21.08.2015, 09:23   #44
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 413
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 1,802 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1803)
По умолчанию

Ну, насчет муторности - это как сказать...
Конечно, нужно заливать не за один раз, а за несколько проходов. Иначе камешки поплывут внизу призмы. Но зато меньше риск испортить.

А по цене - вопрос неоднозначный.
Предполагаю, что в Новой Зеландии соотношение цен на Scenic Cement и их аналог ПВА сильно отличается от нашего. И угадайте с одного раза в какую сторону.
Да и у нас затраты на клей на весь макет будут никак не больше стоимости одного вагона. У меня сейчас на примерно 3 кв. м готового ландшафта с путями, дорогами и др. ушло чуть больше полутора полулитровых бутылок Scenic Cement при стоимости 9 USD за шт.
Думаю, что все-таки лучше применять правильные материалы, а не пытаться заменить их суррогатами. При стоимости подвижного состава на макет в несколько тысяч USD экономить на презервативах...
Хотя, конечно, бывают ситуации серьезных финансовых ограничений. Но ж/д моделизм - занятие не из дешевых...
ilsh вне форума   Вверх
Старый 21.08.2015, 10:05   #45
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 413
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 1,802 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1803)
По умолчанию

Да, вопрос распределения финансов на строительство макета - вопрос настолько философский...
Это похоже на строительство дома: коробку выгнал, крышей накрыл - и кажется, что дом почти готов. И только потом понимаешь, что это только 20-25% всех затрат.
Так же и на макете. Рельсы, стрелки и электроника - это далеко-далеко не все. Разные мелочи очень хорошо "раздувают" бюджет. И тут уж каждый сам расставляет приоритеты.
ilsh вне форума   Вверх
Старый 21.08.2015, 12:20   #46
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,670 раз(а) в 1,083 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5892)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Думаю, что все-таки лучше применять правильные материалы, а не пытаться заменить их суррогатами.
...А если например Хенкель на некоторых банках напишет не ПВА, а например балластосценикоцементописецнереальноправильныйклей , это будет считаться НЕ суррогатом?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 13.06.2018, 23:25   #47
kestrel
Spur-Nuller
 
Аватар для kestrel
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 281
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 233 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (246)
По умолчанию

Коллеги есть ли какой секрет в проклейке балласта из натурального базальта?
Темнеет до почти черного при прокапывании клеем и таким и остается при высыхании клея.
Что делать чтобы натуральный цвет камня не пропадал?
Что я не так делаю?
kestrel вне форума   Вверх
Старый 13.06.2018, 23:58   #48
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 439
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 456 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (456)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
какой секрет
не помню точно автора. предлагалось, разводить клей "титан" спиртом и им проливать.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.06.2018, 00:07   #49
kestrel
Spur-Nuller
 
Аватар для kestrel
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 281
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 233 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (246)
По умолчанию

Спасибо, попробую.

Кстати, по поводу «капель фэйри в ПВА» я скажу что при пробной проклейке базальта, камень после высыхания был чуточку светлее но прочность проклейки была хуже чем с ПВА без фэйри. Может эта инфа кому пригодится.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 14.06.2018, 02:05   #50
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 992
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 1,857 раз(а) в 466 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Темнеет до почти черного при прокапывании клеем и таким и остается при высыхании клея.
Исесено. Тот же самый эффект будет если его просто промыть. Причина проста - Вы смыли с него поверхностную пыль.
Тут уже не важно что добавлено в состав ПВА и добавлено ли вообще - любая жизкость с хорошей текучестью смоет эту самую поверхностную пыль.
Pooh вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопротивление балласта ocv997 ЧАВО 10 23.07.2016 12:03
Укладка балласта dats Элементы макетов 5 14.10.2014 21:39
делаю макет для ребенка MSD ЧАВО 39 09.11.2010 20:03
Какую присыпку для балласта выбрать? P.Serg Элементы макетов 2 20.12.2009 10:46
Цвет балласта. Copyman Элементы макетов 16 18.10.2009 20:46


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -