16.01.2019, 12:57 | #1026 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
В новом программном обеспечении как правило помимо исправления старых багов еще и предусмотрено добавление новых функций. Поэтому это утверждение мягко говоря спорное.
"вроде как китайцы..." Подтверждаю, я сам читал это в Вашей теме по DR5000, про авторство данной информации говорить не буду |
|
16.01.2019, 14:04 | #1027 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Если позволит общество читателей данной темы, еще одно соображение. Никто, я думаю, не будет спорить, что мы сейчас живем в век информационных технологий. Каждый год объем информации увеличивается. Как ни странно это относится и к ж.д. моделизму. Декодеры становятся все более мощными, добавляются новые функции ( на технологии RailCom в том числе). А для передачи все более возрастающего объема информации нужно, как говорят расширение канала передачи данных. Если для голландцев это локонед шина в командной станции, то Roco сделало ставку на кан шину для существующего и перспективного оборудования. Причем хочу подчеркнуть, что речь не идет о информации по локонед протоколу. А пропускной способности этих шин говорить не буду, я думаю это все знают.
Когда то, пару десятков лет назад, появились новые ресиверы ( многоканальные усилители звука) для домашнего кино с DTS (система объемного звучания). Их было не так много, да и стоили они недешево. В те времена, то же считалось, что зачем еще один стандарт, когда на тот момент существовало Dolby AC 3. Прошло уже много лет, сейчас каждый фильм имеет дорожку DTS, а ресиверы, способные прочитать и воспроизвести этот многоканальный звук, причем приобретенные в те давние времена, в настоящем очень даже актуальны. Итак резюме, ROCO это вложение на долго и на перспективу, все остальное - это только день сегодняшний и не более того. |
|
16.01.2019, 14:22 | #1028 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Так читайте внимательно, китайский в станции только сетевой модуль, который на основное функционирование не влияет никак.
Не спорю. но основные проблемы в коде были решены очень давно, а разные "мелкие баги" вроде синхры с мультимышью или что-то в этом роде на основной функционал не влияют. А то что обновления выходят и регулярно, так это скорее плюс чем минус, новый функционал и исправление ошибок можно получить оперативно. ---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:06 ---------- Цитата:
А теперь по теме если по вашей логике и будущие это шина CAN, так тогда "вложение" это Z21, но за учитывая стоимость как станции так и CAN периферии пошли бы эти Roco-Zimo лесом. Скорости и возможностей LocoNet хватит еще ой как на долго, да и XpressNet никда не денется, впрочем и у CAN есть прямой конкурент BiDiBi шина к которой уже и Tams присоединился. В общем посмотрим что и как, но "будущие" в жд моделизме наступит не так скоро, тот же RailCom активно двигают только Digikeijs и выросший из OpenDCC - BiDiBi проект ни Roco ни ESU и тем более Lenz энтузиазма не проявляют. |
|
|
16.01.2019, 14:34 | #1029 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Цитата:
И еще одно уточнение, все таки имелось ввиду передача данных не от локомотивных и к ни соответственно, а аксесуарных декодеров и прочей перефирии, когда одним подключением и через один диагностический прибор, используя только один программный продукт, можно выйти на любой агрегат, сделать диагностику, обновить ПО и затем произвести все настройки ---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:31 ---------- Если говорить о стрим видео, то многоканальный звук здесь вообще не причем.... |
|
|
16.01.2019, 14:40 | #1030 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
|
16.01.2019, 15:19 | #1031 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Кстати о роковской электронике.
Первые мультимаусы производились в румынии. Потом электронику якобы вывели в китай. Вчера пообщался с одним очень хорошим знакомым и случайно узнал что его близкий друг детства владелец небольшого (по масштабам) предприятия которое производит электронику. Разную. И в том числе и для роко. В том числе и мультимаусы. Речь идет не о том предприятии в Арад что делает модели а о другом заводе в другой части Румынии. Инфа 100%. Меня даже пригласили попутно посетить фабрику когда поеду в гости к теще (недалеко оттуда). Отсюда снова возникает вопрос где же именно роко производит компоненты электроники? Параллельно и в румынии и в китае? или с китаем все закончено? |
|
16.01.2019, 15:42 | #1032 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
А что, собственно, такого в том, что электронику делает Китай? Те же айфоны и самсунги делают там же.
И с другой стороны - недавно из Зебница приехал недокрашенный(бракованный!) вагон от Тиллига. А вроде бы и магазин авторитетный, и производитель. Вроде европа, все дела... |
|
16.01.2019, 16:55 | #1033 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
|
16.01.2019, 17:46 | #1034 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Вот именно что речь идет о полном локальном производстве. Включая производство плат. Ближе к Пасхе буду в тех краях - воспользуюсь приглашением и посмотрю своими глазами.
|
|
17.01.2019, 05:39 | #1035 |
Новичок
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Бишкек
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (1)
|
Пардон за серость. Вопрос чайника.
Приобретя ROCO с z21 можно в дальнейшем использовать цифровые локомотивы PIKO или других производителей без допиливания/перепиливания/впаивания/выпаивания/прошивания/перепрошивания? Или придётся матерясь и со слезами на глазах подгонять под стандарт ROCO? Спасибо. |
|
17.01.2019, 06:01 | #1036 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
|
17.01.2019, 06:08 | #1037 |
Пользователь
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: как роза среди колючек (334)
|
Конечно можно. Если цифровой то без допиливания практически любой.Кроме Маркина, у этой фирмы малость другая система.Даже если моделька не цифровая и относительно не старая,то установить декодер,дело двух минут.Правда есть небольшой подводный камушек,это сами разъемы под декодеры,вот они бывают разные.В принципе и это не проблема,вскрыл,посмотрел на разьем и только потом покупать декодер.
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2019, 10:55 | #1038 |
Новичок
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Бишкек
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (1)
|
Понял. Спасибо.
|
|
17.01.2019, 16:56 | #1039 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Цитата, автору думаю можно доверять:
|
|
17.01.2019, 17:10 | #1040 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2019, 17:40 | #1041 | ||||
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Новые бустеры от ROCO 10806 10807
Инструкция на новые бустеры ROCO 10806, 10807
P.S. В схемах соединения указано и размещение can-hub, что вызывает дополнительный интерес. Экспресс перевод от Google:
Последний раз редактировалось kej; 19.01.2019 в 20:00. |
||||
|
17.01.2019, 18:10 | #1042 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
|
17.01.2019, 19:18 | #1043 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Я бы не называл z21 новой станцией, думаю, что она уже лет пять как выпускается. Есть и более позднего выпуска КС, которые ничего нового не предложили потребителям (я имею ввиду традиционные каналы передачи данных)
Ну и резюме. Человек так устроен, что особенно не заглядывает вперед, живет в основном сегодняшним днем. Такова диалектика жизни... Продукция Zimo это, если пользоваться категориями высокой моды, "от кутюр"; Roco это скорее всего "прет-а-порте". То что первая фирма выпускает свои КС - это скорее всего концепция, а вот вторая фирма используя ту же линию выпускает более адаптированные изделия, массовым тиражом, лучше понятные обычному потребителю. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2019, 20:09 | #1044 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Стандартизация и единые нормы - слышали?
Выпуск станции это коммерческий проект, значит что-бы получить прибыль нужно ориентироваться на рынок, на то что уже на нем есть, и уже исходя из этих параметров создавать проект станции. В случаи с Z21 производитель так и поступил, станция поддерживает 3 шины, а более дешёвая сестра только 1, что конечно является ограничением, но на рынке куча всего под XpressNet потому в изоляции она не осталось. DR5000 по сути не предложило каких-то новых технологий, но зато отлично использовала существующие, при этом она позволила при уровне затрат ниже 200 евро выйти своим пользователям на топ уровень и по сути открыла новый уровень. Из нового и интересного только проект OpenDCC BiDiBi, но он не коммерческий и об огромном охвате рынка речи не идёт. Несогласен, ESU шлепает свой экослинк сама, никому не продаёт лицензия и все довольны. |
|
17.01.2019, 21:07 | #1045 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Думаю, что с увеличением потока данных и соответственно новых каналов для передачи (CAN) топ уровень уже выше, чем это считалось до сих пор. Разработчики ПО для управления движением на макетах предлагают новые возможности, для реализации которых нужно уже больше информации, которую нужно как то передать:
|
|
17.01.2019, 21:15 | #1046 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
|
|
17.01.2019, 21:52 | #1047 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
омаиглаза...CAN, Loconet....
я вам по секрету скажу, для того, чтобы передать всю необходимую информацию о происходящем на макете достаточно DCC и Xpressnet'а (если его приспособить для передачи RailCom'a). Причем с огромным избытком. |
|
17.01.2019, 22:02 | #1048 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
В том и проблема, что никто не ищет легких путей
|
|
18.01.2019, 11:25 | #1049 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Согласен.
Я о другом говорил, за 150 евро, получить возможности которые до этого обошлись бы в 400-500. И про BiDiB был не прав, транспорт там обычный RS485, что у CAN х.з. стандарт не регламентирует транспорт, но тоже не космические цифры, так-что оптимизация и продуманный протокол важнее пропускной способности, если исходить из неё то будущие как раз за LocoNet который используется сейчас только на половину. Так что Z21 будет жить еще очень долго, а расширение у Roco парка устройств на CAN, это желание заработать вот и всё. И ещё, по какой причине у вас белая а не чёрная зэтка, если вы "за вложение на долгие года"? |
|
18.01.2019, 11:36 | #1050 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Roco будет долго хотя бы по причине своей доступности и огромной массовости.
Даже старые блоки 10764 на сегодня спустя столько лет не потеряли своей актуальности. |
|