Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2008, 18:33   #1
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию Пути,насыпь, внешний вид путей.

У нас технология простая
Материалы
- рельсы Piko
- трава в рулоне PIKO
- Камешки Noch
- трава россыпью в пакете Noch
- клей PVA

На заранее приклееном рулоне травы, ложим рельсы, и с запасом по 3-5 мм острым ножом вырезаем участок травы -вдоль полотна. Рулонную траву на первоначальном этапе прихватываем клеем только по краям,иначе если ее промазать всю, то потом под строения и рельсы сложно срезать участок до основания макета. Если же ставить все на траву,то вид будет очень "блявный". Эти ошибки я подсмотрел на фото,здесь же на сайте,на своем макете старюсь их не повторять.
Затем мажем клеем PVA основание макета,ложим на клей рельсы,и не спеша тонким слоем сыпем камешки от Noch. Мягкой кисточкой сгоняем лишнее с путей. По краям путей,еще раз тонкий слой PVA и сыпем траву Noch из пакетика. Процесс на фото. Расход материалов - минимальный.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_1.jpg
Просмотров: 4112
Размер:	269.2 Кб
ID:	942Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_2.jpg
Просмотров: 3719
Размер:	294.7 Кб
ID:	943Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_3.jpg
Просмотров: 3731
Размер:	247.7 Кб
ID:	944Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_4.jpg
Просмотров: 3605
Размер:	252.0 Кб
ID:	945Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_5.jpg
Просмотров: 3495
Размер:	281.8 Кб
ID:	946Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_6.jpg
Просмотров: 1643
Размер:	301.5 Кб
ID:	947
Doctor_MB вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.06.2008, 18:34   #2
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Хорошо

На выходе получаем вот такой внешний вид.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_7.jpg
Просмотров: 1784
Размер:	226.8 Кб
ID:	948Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_pass_reljsi_8.jpg
Просмотров: 1746
Размер:	315.5 Кб
ID:	949
Doctor_MB вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.06.2008, 18:48   #3
ЯР
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Камешки Noch выглядят КРУПНОВАТО...
  Вверх
Старый 28.06.2008, 18:55   #4
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯР Посмотреть сообщение
Камешки Noch выглядят КРУПНОВАТО...
.....да фиг его знает, это ТТ-размер на путях НО. Может из за макро-фото такой эффект ? На мой глаз- вроде приемлимо,но я не профи в этом деле.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 21:59   #5
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

А вообще я бы приподнял немного пути. Миллиметра на 2-3. Это дало бы ощущение наличия балластной призмы (о, как загнул!..). Для этого замечательно подходит рулонная пробка. Вырезается миллимеров на 6 шире шпальной решётки, края под 45 градусов зашкуриваются, а далее все по тексту...
в принципе, должно получиться что-то похожее на Фляйшевские Profi-Gleis...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1283.JPG
Просмотров: 1498
Размер:	122.9 Кб
ID:	950
Hummel вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 22:11   #6
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
...
в принципе, должно получиться что-то похожее на Фляйшевские Profi-Gleis...
То ,что я видел на вашем фото - видно что пластмасса штампованная. У меня такие рельсы есть, ставить мы их не стали. Хотелось бы взглянуть на то, что сделано/построено самостоятельно.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 22:21   #7
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
То ,что я видел на вашем фото - видно что пластмасса штампованная. У меня такие рельсы есть, ставить мы их не стали. Хотелось бы взглянуть на то, что сделано/построено самостоятельно.
Камешки великоваты к сожалению,насчет штампованои пластмасы немного не согласен,поскольку если так утверждать то можно стены домов и депо,а также корпуса локомотивов и вагонов подвергнуть похожеи критике,у меня ROCO Geoline,ROCO с резинои,я так о них не думаю.Я видел в однои ветке коментарии U где он описывал цвета насыпеи на определенных участках путеи,вам советую также с этим коментарием ознакомится,возможно и Флеишманы ваши поидут в дело на вашем макете,а если нет то у меня к ним есть определенныи интерес если они вам не нужны.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 22:25   #8
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Да, у Фляйша жесткая штампованная пластмасса, из-за этого бывают проблемы на переломах профиля пути. Но на ровных участках лежат неплохо. А что до самодельного - что ж, отсниму и выложу. Потом уж и подеремся .
Hummel вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 22:43   #9
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
....... у меня к ним есть определенныи интерес если они вам не нужны.
....у меня их не так много, всего 1 полный круг. Готов их тебе просто подарить,за то что немного подождешь с переводом за паровоз. Чтоб было понимание -это то или не то -прикладываю фото. ....как ни странно -мне PIKO больше нравиться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_geo_FH_1.jpg
Просмотров: 1617
Размер:	206.8 Кб
ID:	951Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_geo_FH_2.jpg
Просмотров: 1477
Размер:	167.6 Кб
ID:	952Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_geo_FH_3.jpg
Просмотров: 1318
Размер:	241.7 Кб
ID:	953
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 23:14   #10
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
....у меня их не так много, всего 1 полный круг. Готов их тебе просто подарить,за то что немного подождешь с переводом за паровоз. Чтоб было понимание -это то или не то -прикладываю фото. ....как ни странно -мне PIKO больше нравиться.
Без проблем,я наиду тебе чем ответить на твои подарок,по рукам.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 23:17   #11
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Без проблем,я наиду тебе чем ответить на твои подарок,по рукам.
Если есть необходимость - могу отправить на неделе посылкой. Адрес получателя - шли на мой майл
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 30.06.2008, 12:49   #12
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
кучка нестандартных "огрызков" для подсоединения стрелок, перекрестков и тд.
Ну, не больше чем у Роко. Вообще, конечно, Пиковские А-Gleis - вещь. Хорошая система. Но шаг шпальной решетки ИМХО великоват, а ширина головки рельса вообще мизер.
А переломы пути я стараюсь делать в середине рельса, переход получается мягче.

Последний раз редактировалось Hummel; 06.07.2008 в 18:59.
Hummel вне форума   Вверх
Старый 05.07.2008, 19:07   #13
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Стрелка

....приходится продолжать стройку из тех материалов,которые доступны. Следующий участок путей выглядит вот так.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_stend_2_PUTJ_4.jpg
Просмотров: 1750
Размер:	240.9 Кб
ID:	1002
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 08.07.2008, 11:58   #14
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

...вот решил удалить свой старый подьем из "китайских палочек" и сделать что то более реалистичное. Построил две стенки.
Внутри сохнет основание из картона и клея PVA для жд полотна.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_podjem_strojka_1.jpg
Просмотров: 1745
Размер:	420.1 Кб
ID:	1044
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 08.07.2008, 12:41   #15
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

жаль, что ты до меня так и не доехал-я бы тебе для этого места радиусный мост ссудил.
а то этот как то коряво смотрится, не говоря уже что не по правилам
afm вне форума   Вверх
Старый 08.07.2008, 12:55   #16
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

А мост, собственно, для чего? для антуража? Мост ИМХО делается НАД чем-либо. А у вас там даже тропинки не протоптано, пути параллельно идут...
Hummel вне форума   Вверх
Старый 08.07.2008, 13:03   #17
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
.....
а то этот как то коряво смотрится, не говоря уже что не по правилам
Коряво,потому что НЕДОДЕЛАНО. Правила ? ....в данном случае - это всего лиш набор условностей. Их в моделировании - более чем достаточно. Для меня приемлимо - прямой мост -с радиусными подходами. И НЕ приемлимо - ставить на макет игрушечные автомобили,даже отдаленно не напоминающие прототип. Не стоит забывать - это МОЙ ПЕРВЫЙ МАКЕТ - собранный за два с половиной месяца примерно на 60%,с полного ноля - и надеюсь что не последний. Учимся как правило на своих ошибках.....вот не могу не удержатся, чтоб лично вас не подковырнуть.
Те фото,что вы публиковали -сделаны два года обратно. То,что на них изображено......даже фрагментом макета назвать крайне сложно....что строите сейчас ? Есть фото новых строек ?

Doctor_MB добавил 08.07.2008 в 14:11
Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
А мост, собственно, для чего? для антуража? Мост ИМХО делается НАД чем-либо. А у вас там даже тропинки не протоптано, пути параллельно идут...
1) для антуража
2) тропинки обязательно будут Там есть проход к "домику на пригорке".

....я же не метеор,чтоб сделать все за пару вечеров. Выкладываю фрагменты по мере их готовности. если не делать промежуточные фото,потом сложно сравнивать как было "до того" и "после того".

Для всех критиков - у меня есть пожелание - показывайте пожалуйста свои работы на фото. Чем больше тем лучше. Чтоб был предмет для двухстороннего обсуждения.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 08.07.2008, 13:43   #18
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,844
Поблагодарили 7,483 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8168)
По умолчанию

Обсуждения наследников своего дела переехало сюда
MW вне форума   Вверх
Старый 09.07.2008, 14:09   #19
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Стрелка

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
......возможно и Флеишманы ваши поидут в дело ........ у меня к ним есть определенный интерес ......
Рельсы "уехали" по месту назначения
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 09.07.2008, 21:12   #20
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Рельсы "уехали" по месту назначения
У меня оказывается есть такая же стрелка как у bravade в растерзаном варианте но с имитациеи,жди с ответом.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 27.09.2008, 20:14   #21
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

мой первый опыт обсыпки путей :
(еще не высохло)
Igoant вне форума   Вверх
Старый 27.09.2008, 20:19   #22
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igoant Посмотреть сообщение
мой первый опыт обсыпки путей :
(еще не высохло)
трава близко к рельсам, если конечно это не заброшенная ветка пути
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.09.2008, 20:20   #23
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igoant Посмотреть сообщение
мой первый опыт обсыпки путей :
(еще не высохло)
Очень хороший результат. Мой первый опыт выглядел гораздо хуже.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 27.09.2008, 20:22   #24
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
трава близко к рельсам, если конечно это не заброшенная ветка пути
ближнее, это присыпка, руки чесались, исправлю
Igoant вне форума   Вверх
Старый 27.09.2008, 20:24   #25
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Неплохо, но: 1.Заполнение междушпального пространства балластом можно сделать поплотнее, 2.Траву сажать дальше от путей. Где кончаются шпалы, не кончается балласт! и З.Сажать её(траву) ВЕРТИКАЛЬНО (есть способы, поверьте!). Вид будет совершенно другой.
2 Trevis - ей-богу, про заброшенную ветку - как мысли прочитал! Я просто не стал писать об этом.
Hummel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
переездные светофоры и насыпь. игорек Элементы макетов 84 02.03.2019 00:19
Расстояние между путей Enforcer НО (1:87) 19 18.07.2018 13:42
Травяной коврик и насыпь Arseny Элементы макетов 5 30.04.2014 19:38
Перекрещение путей Н0m и Н0е random УЖД 2 09.12.2008 15:51


Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -