Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2018, 13:10   #51
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
Там же можно заказать и компоненты. В общем должно выйти еще бюджетнее, чем брать в магазине микроэлектроники.
В Питере рекомендую закупаться в ИТИСе, там хоть ценник вменяемый, хотя и в Чип и Дип, если покупать в интернет магазине, сейчас цены стали гораздо гуманнее.
Касательно микроконтроллеров, на али один раз нарвался на конкретный брак. Все чипы с глючным ИИПРОМом. Т.е. смотрите рейтинг товара и продавца, а также читайте отзывы.
Диоды, резисторы, кондёры и прочее, в принципе можно там покупать, если точность параметров не так важна.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 15.01.2018, 22:10   #52
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Спасибо за советы! Буду пробовать. О результатах напишу
flexoars вне форума   Вверх
Старый 01.02.2018, 00:54   #53
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Доброго времени суток!

В общем сделал я один декодер: взял все компоненты, прошил микроконтроллер, изготовил плату. Подключил и ничего...
Прошу помощи разобраться. По умолчанию ведь светодиод должен гореть?
Может компоненты где-то не те. Вот список:

PIC12F629-I/SN, Микроконтроллер 8-Бит, PIC, 20МГц, 1.75КБ (1Кx14) Flash, 6 I/O [SO-8]
SS14, Диод Шоттки 1A 40В [SMA / DO-214AC]
TECAP, 10 мкФ, 6.3 В, тип В, 10%, Конденсатор танталовый SMD
L78L05ABD13TR, Cтабилизатор напряжения (+5В; 0.1А), [SO-8]
Кер.ЧИП конд. 0.1 мкФ Y5V 50В,20%, 1206
0.063Вт 0603 20 кОм, 5%, Чип резистор (SMD)
0.063Вт 0603 560 Ом, 1%, Чип резистор (SMD)
IRF7103PBF, Транзистор, 2N-канала 50В 3А 0.13Ом [SO-8]
BL-LS0603PGC, Светодиод SMD 0603, зеленый 130" 100мКд 525нМ (Ultra Pure Green)

Или где-то что-то неправильно подключено
flexoars вне форума   Вверх
Старый 01.02.2018, 01:10   #54
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

А вот собственно как выглядит. Строго не судите, это первый опыт


Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2926.jpg
Просмотров: 992
Размер:	211.2 Кб
ID:	154887
flexoars вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.02.2018, 15:06   #55
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
Строго не судите,
всё неплохо, кроме соплей из припоя и провода голые торчат на 1 мм но этого хватит для КЗ на дорожку на плате или между собой. Перепаяйте более аккуратно, смойте лишнее и сверху клеем из термопистолета например залить. что бы в случае чего легко было убрать без обрыва дорожек и площадок.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 01:27   #56
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Спасибо! На этот раз я паял внимательнее, прозванивая контакты и обошел все замыкания. Удалось добиться положительного результата. Диод горит, стрелка переключается, но нет стабильности. Собственно и грешу на стабилизатор. Он начинает дико греться (еще что-то гудит, это он наверное и есть), диод то включается, то выключается, стрелка соответственно тоже переключается не стабильно. Грешу либо на стабилизатор (хотя пробовал несколько), либо на танталовый кондер (вроде он должен быть желтый), но мне под видом этой модели дали черный (может это что-то другое?).
У кого-нибудь есть идеи? Заранее признателен
flexoars вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 16:43   #57
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
Или где-то что-то неправильно подключено
Значит, Вы что-то подобное все-таки допускаете...

По фото - видно, что припаянные провода замыкаются на проводник, идущий по периметру. Это навскидку. Кроме того, от остатков флюса капитально промойте плату спиртом!

Если дико греется стабилизатор - значит, где-то перегрузка и он пытается вытянуть параметры. ЗамЕряйте напряжение на выходе стабилизатора (на выводах питания микроконтроллера) во время сбоев. Попробуйте отключить нагрузку (электромагниты стрелок) совсем. Если будет продолжать греться - проблема в плате, еще раз проверьте монтаж. Можете повесить на выходы декодера светодиоды с соответствующими резисторами. Ток через них никакой, но будете видеть импульсы переключения. Выложите рисунок платы: по фото не все видно. Вдруг где-то ошиблись в дорожке...
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2018, 17:09   #58
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Значит, Вы что-то подобное все-таки допускаете...

По подключению допускал в первой итерации. В данный момент нахожу странность, что чистый стабилизатор L78L05ABD13TR замыкается на контактах 1 и 2-3 (которые уже внутри него замкнуты). Проверял мультимером. В проверил всю схему. Замыканий более не обнаружил. Схему взял у поляков, практически без изменений. Разве что название изменил)). Ну и вот фото самой второй итерации
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GedeBahn_GD.jpg
Просмотров: 903
Размер:	109.4 Кб
ID:	154928Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2931.jpg
Просмотров: 895
Размер:	193.2 Кб
ID:	154929
flexoars вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 17:10   #59
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Сорри, забыл сделать цитату первого предложения
flexoars вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 17:50   #60
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
чистый стабилизатор L78L05ABD13TR замыкается на контактах 1 и 2-3
Если КЗ на 1-2-3, то это какая-то беда, судя по датащиту. На ноге 1 должно быть выходное напряжение, а 2-3- это "земля".

p.s. кстати, площадки для ног стабилизатора 2-3, 6-7 (GND или "земля") на плате не особо большие. Возможно не предполагается, что стабилизатор будет греться...
shalex вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 22:43   #61
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
... чистый стабилизатор L78L05ABD13TR замыкается на контактах 1 и 2-3 ...
Чудес не бывает, возможно Вы нарвались на бракованую партию стабилизаторов. Я ушел от корпуса SO-8 и применяю стабилизаторы в кузове SOT-89, пока брака не было. Переразведите плату под новый корпус стабилизатора.
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2018, 23:29   #62
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Да я уж из новой партии взял, и модель немного другую (правда опять же того же производителя и снова в в том же магазине): опять та же ситуация с замыканием 1 с 2-3 (но нормально ли это???). И еще: ведь по сути же работает, однако как: переключаешь вроде несколько раз нормально, потом заедает, потом начинает гаснуть светодиод, греется стабилизатор, потом опять нормально. Может ли это конденсатор чудить, например?
flexoars вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 23:36   #63
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
вроде несколько раз нормально, потом заедает, потом начинает гаснуть светодиод, греется стабилизатор, потом опять нормально
Возможно это защита стабилизатора: сначала нормально, потом стаб перегревается, защита его вырубает, он остывает и включается нормально. Цикл замкнулся. Попробуйте весь этот цикл промерить тестером, выходное напряжение должно быть стабильным 5V. Если напруга падает, микроконтроллер сбрасывается.

Переразводка платы Вас спасет...

ЗЫ. На втором варианте нет замыкания резистором, который между выпрямительным диодом и мосфетом?
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2018, 23:48   #64
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Измерил: на танталовом конденсаторе как и положено 5 В, на стабилизаторе между 1 и 8 (вход и выход) 12 В (это нормально?), а между 1 и 2-3 5 В
А вот и нашел кандидата: на керамическом кондере (который 0,1 мкФ емкостью) аж 17 В...Это как же так...?
flexoars вне форума   Вверх
Старый 02.02.2018, 23:59   #65
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
Это как же так?
Никак.

Это нормально: керамика включена сразу после моста но перед стабом. На ней (керамике) выпрямленное напряжение DCC, которое стабилизатор снижает до 5V. Если Вы сложите стабилизированные 5V и падение на стабе 12V, то как раз и полУчите эти 17V.

Вот такие суровые они - законы радиотехники...
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.02.2018, 00:05   #66
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Спасибо , и я поразмыслив, решил, что 17 В это нормально. Дык значит получается стаб не той системы оказался?
flexoars вне форума   Вверх
Старый 03.02.2018, 00:12   #67
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
Спасибо, и я поразмыслив, решил, что 17 В это нормально. Дык значит получается стаб не той системы оказался?
Вы потрясающе быстро схватываете! Скорее всего -да, Вам просто не очень повезло. Не отчаивайтесь, попробуйте выдрать стаб со старой материнки. Правда, корпус будет ТО-92, но для истины это неважно. Проводками можно будет прилепиться (соблюдая цоколевку: вход/выход). Уверен, результатом останетесь довольны.

Вдогонку, а зачем такие мелкие резисторы типоразмера 0603? Возьмите 0805, они чуть крупнее и с ними работать намного удобнее...
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.02.2018, 00:17   #68
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Мне всегда говорили, что я сообразительный, правда улыбались и немного отводили глаза, но ведь разные люди бывают
По поводу типоразмера 0603, я же доверчивый, вот и поверил полякам, но да, в итоге оказалось не очень удобно. Но все же личный опыт ценнее всего.
Ну а материнку пока поберегу, все же хочется почитать на этом форуме что-нибудь и написать, поэтому попробую пока хотя бы что-то из другого магазина взять
flexoars вне форума   Вверх
Старый 03.02.2018, 22:55   #69
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

В общем проверили еще раз стабилизатор, на самом деле это у меня мультиметр глючил, со стабом все нормально было. Но решил проверить с разъемом SOT-89. Этот сразу стал дико греться и видимо спалил микроконтроллер, ибо после возврата стаба с SO8 стрелка стала постоянно и быстро переключаться. После замены микроконтроллера, все как и было: заедание переключений, перегрев стабилизатора. И ведь главное значения CV декодера меняются, связь нормальная, нонет стабильности. даже уже не знаю, где копать (на всякий случай даже диоды менял)....
flexoars вне форума   Вверх
Старый 04.02.2018, 11:03   #70
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
... уже не знаю, где копать (на всякий случай даже диоды менял)...
Хм-м, ну что же, бывает. Но расстраиваться все-равно не нужно.

Тогда начните с самого начала: постепенно начинайте демонтировать ВСЕ элементы после стаба. И периодически включайте питание: греется/не греется. Или проверяйте сопротивление на выходе стаба: должно упасть. Очевидно, что у Вас перегрузка, поэтому стаб и греется.

Еще раз прозвоните элементы на предмет замыкания одной площадки на дорожку под элементом. Иногда загнутые "под корпус" выводы SMD при неудачном монтаже могут замкнуть площадку вывода элемента с внутренним проводником.
kiev вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2018, 20:47   #71
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiev Посмотреть сообщение
Хм-м, ну что же, бывает. Но расстраиваться все-равно не нужно
Спасибо за поддержку! Надеюсь в депрессию не впаду и решу данный баг

Все-таки есть у меня подозрение, что что-то не так с конденсаторами. Либо с кермаическим, либо с танталовым. Не подскажете, с каким более вероятно? Какие можно взять другие варианты таких кондеров. Емкость керамического была обозначена как 100 нФ, я взял 0,1 мкФ (что математически одно и то же). Но вдруг это имеет значение, ибо в магазине были категории как 0,1 мкФ, так и 100 нФ . Тут уже что угодно будешь подозревать
flexoars вне форума   Вверх
Старый 05.02.2018, 00:25   #72
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

С керамикой Вы определили все верно. 100 нФ или 0,1 мкФ - это все равно, одно и то же. Танталовый не нужно брать более 10 мкФ, я ставлю 4.7 мкФ. Выпаивайте элементы по одному и пошагово смотрИте за нагревом стаба. Начните с мосфета!
kiev вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2018, 13:45   #73
flexoars
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2018
Адрес: СПб
Сообщений: 54
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

А напряжение на танталовом кондере обязательно должно 6,3 В или можно взять 4,7 мкФ, но уже с 10 В? По поводу мосфета, интересно, его я не трогал, может он и шалит.
Да, я еще грешным делом решил смонтировать танталовый кондер задом наперед, так вот стаб стал греться мгновенно. Это может о чем-то сказать?
flexoars вне форума   Вверх
Старый 05.02.2018, 13:52   #74
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
Да, я еще грешным делом решил смонтировать танталовый кондер задом наперед, так вот стаб стал греться мгновенно. Это может о чем-то сказать?
Скорее всего грелся и сам переполюсованный конденсатор, было такое. На всякий пожарный, выкинул эти танталы, которые попали под переполюсовку. Вроде они и дальше продолжали греться, будучи даже правильно припаянными. А это скорее всего значило пробой(или КЗ) и как следствие - нагрев стаба.
shalex вне форума   Вверх
Старый 05.02.2018, 14:43   #75
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
... напряжение на танталовом кондере обязательно должно 6,3 В или можно взять 4,7 мкФ, но уже с 10 В?
Напряжение, указанное на корпусе тантала - максимальное рабочее. Т.е. кондер может выдержать 6,3V или 10V, а в декодере рабочее напряжение для контроллера - 5V.
Цитата:
Сообщение от flexoars Посмотреть сообщение
... решил смонтировать танталовый кондер задом наперед ...
Это чересчур смелый эксперимент, граничащий с безумием - можно спалить стаб (или уже спалили)...

Но, возвращаясь к теме. Выпаивайте поочередно элементы и проверяйте нагрев стаба.
kiev вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернатива приводу стрелок Roco GeoLine Seemann Электрика и DCC 21 21.01.2015 13:34
H0 ROCO GeoLine ModelldepO Новости магазина 0 29.12.2014 19:21
Самодельный декодер vla280872 Электрика и DCC 24 02.10.2014 17:23
Самодельный DCC декодер на 4 серворивода: помогите разобраться yrij063 Электрика и DCC 17 19.03.2012 05:32
Roco Geoline Виктор Платицын Личный опыт 4 29.12.2008 22:30


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -