|
Проектирование Планы, прогнозы и т.п. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.10.2016, 23:56 | #1 | ||||
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
План макета НО на обсуждение и критику
После долгих мозговых мучений сформировалось желание со следующими хотелками:
1. Доступное место - комната 4+ на 2.60, но нужно еще и жизненное пространство для хозяина. 2. Максимальные габариты макета 4х2.5 м (при условии, что он Г-образный). 3. Нужно предусмотреть деление на модули. (Иначе из комнаты его придется вынимать, как Голландцы – краном через окно). 4. Радиус не меньше 420 мм. 5. Желательно, чтобы основные пути замыкались, т.е. без тупиков. 6. Желательно с простыми стрелками, без экзотики (Английская, тройная и т.п.) 7. Обязательно вокзал с городком. 8. Желательно теневой вокзал и теневой разъезд. 9. Разворотный круг с веерным депо. 10. Разворотная петля. 11. Красивый мост. 12. Желательно сортировочная горка. 13. Желательно товарная станция или промзона. 14. Формирование длинных составов > 1.2 м 15. Управление DCC. 16. Автоматика под RocRail. 17. Вначале было просмотрено куча готовых планов. Но планы от производителей явно не подходили, видимо производители для рекламы своей продукции делают планы с минимальными радиусами и впихивают туда максимум комплектующих. Наборы путевого материала рассчитаны для плоского макета и опять-же в основе простой овал. Пришлось полазить по форумам и конечно по этому. В результате начали проявляться зачатки идей. Потихоньку они начали выкристаллизовываться в свои путевые планы. Был освоен ВинТрак. С ним все-таки проще, когда еще нет готового решения, можно куски крутить и поворачивать. Плюс контроль геометрии, пусть и не 100%. Но первые планы естественно были или слишком мудреные или простые. И они не нравились и самому. Никак не вписывался вокзал. Он был либо маленький, либо занимал всю внутреннюю часть макета, либо вставал задом наперед, и закрывал все пути. Появилась идея нарисовать его на заднем плане и сделать только фасад небольшой толщины, чтобы была подсветка. И вот начали появляться планы, которые начали вроде бы нравиться и самому. Планы: План1, План2, Финал1, Финал2 План1 вроде ничего, но короткие пути на станциях и кроме вокзалов ничего толком не помещается. Также много хитрых стрелок. План2 здесь вроде поместилось большинство хотелок, но мало места для городка. Да и делится на модули относительно просто. После детального изучения темы уважаемого pandrey - Второй H0. Почерпнул некоторые идеи из его плана макета. Так появился Финал1. И как его вариант Финал2. Вокзал специально приподнят над основным уровнем. Он мыслится 2-х уровневым (пути на 2 уровне), по аналогии с Ладожским вокзалом в Питере. Тогда проще расположить автодороги и домики можно расположить плотнее к вокзалу. На Г-образной части, на 2х уровнях расположены сортировочная горка и товарная станция или промзона. Финал2 мне больше импонирует из-за того что теневой вокзал у передней стенке. Можно поставить прозрачную стенку и сделать подсветку, тогда и он будет в зоне видимости. Также проще отделить Г-образную часть. Единственное это то, что разворотная петля выпирает из общего габарита, но есть запас, чтобы ее поджать. Еще есть желание теневой разъезд отодвинуть от задней стенки макета и приблизить его вперед, чтобы было легче обслуживать. Еще сделал специально раскладку (растяжку) теневых уровней по сторонам, чтобы на плоскости были хорошо видна вся путевая схема. Проверить, нет ли КЗ. Я считаю, что разрывы нужно сделать в начале петли и на кривой стрелке. Если не прав поправьте. И еще, какой уклон должен быть на сортировочной горке. Обращаю внимание, что это только проект. Отдельные участки будет тестироваться и проверяться. Наверняка будут вноситься коррективы. Жду советов, критики, да и вообще любого обсуждения. В маленьком архиве вышеупомянутые планы. В большом все планы, которые рождались, пока Батька думу думал. Если кому-то пригодятся эти планы, буду очень рад. Тут иногда проскакивало, что могут скопировать план. Так вот я не против. Копирование плана это далеко еще не макет. И даже если кто-то скопирует, то при создании макета он поневоле все равно внесет что-то свое. А если из плана взяли какую-то идею, то это не копирование, а обмен идеями и мнениями. Планы я специально выложил, так как если кто-то захочет помочь и внести какие-то коррективы. То по картинкам детали не увидишь. А сам план можно покрутить в ВинТраке и найти узкие места, которые автор пропустил. Спасибо за внимание и что терпеливо прочитали мой опус.
|
||||
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 01:53 | #2 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,318
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
ЗдОрово! Практически готовый план макета. Видно, что долго работали над ним. Хеликс - правильная весчь. ИМХО мост (виадук?) может сделать без уклона? На г- образном выступе нет желания обыграть грузовой морской порт? Высота позволяет. Заодно и мост вроде как через залив можно обыграть. А нижние пути на выступе вроде как лишние, если только не грузить в них что- то сверху. Терзают смутные сомнения по поводу необходимости разворотной петли. Может убрать эти стрелки? Хотя иногда хочется развернуть состав. Можно обогнаться на станции. А паровозы и так будут разворачиваться на кругу. Ещё под верхними путями выступа можно попробовать сделать ещё один тупиковый теневой вокзал длиной практически полтора метра.
Хорошо, что есть возможность использовать такие радиуса, место позволяет. Желательно, конечно в видимой части даже поболее, то тогда придётся сильно пожертвовать длиной станции. У меня несколько другой вариант. По путям с большими радиусами пускаю длинномерные, а по путям с малыми - двухосники, благо эти пути разведены по разным петлям. Хотя на 415 м корячит длинномерные сильно. Стараюсь в это место часто не смотреть. |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 02:16 | #3 | ||
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Цитата:
Цитата:
А на счет порта нужно подумать. Может еще и воду сделать не имитацию, а натуральную |
||
05.10.2016, 11:09 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Коллега, некоторое время назад тоже ломал голову над данной проблемой. Для себя понял, что самое основное перед началом рисования схем решить, что самое основное (идея макета). Плюс к этому определиться какой ПС будет кататься по нему (страна, эпоха)
Если основной сценарий смотреть на проезжающие мимо составы то Ваш подход вполне имеет право на жизнь (правда наличие только одной разворотной петли не даст нормально разворачивать составы в обе стороны). А вот если есть мысль устраивать маневры (а при наличии сортировочной горки это еще и составление поездов) схема не верна - нет ни одной маневровой вытяжки, депо слишком урезано - нет необходимых атрибутов как то пути отстоя, экипировка и т.д., выход с сортировочной горки и промзоны сразу на главный путь. В общем я бы посоветовал сначала покрутить в голове сценарии использования. На соседнем форме в библиотеке лежит не мало информации по поводу проектирования станций, обязательных атрибутов депо и т.д. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 11:27 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Сверху вокзал где будет находиться? Такое странное расположение путей.. длиннющий тупик 55209..
сколько прослеживаю путь от и до- отправляется допустим на запад- все врем приходит с востока. на петле или 2 стрелок не хватает- где надпись "изолировать" слева, или я как-то не так смотрю.. |
05.10.2016, 11:32 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Цитата:
Если это первый макет, то может вообще начать с чего-то попроще?))) |
||
05.10.2016, 12:08 | #7 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Идея сделать теневой доступным и за стеклышком мне кажется интересной… но при таких размерах… Строить макет с разворотами, петлями и не использовать место под разворот в г-образном участки… (там только тупиковая горка…) По мне как-то не логично… Хотя я у себе отказался от разворотов круга (ну кроме узкоколейки) именно из за того, что мне показалось, что для моих жилищных условии, это уже перебор… (хотя они явно не меньше, чем у автора проекта…) И я пошел другим путем… И еще сколько раз уже писали что винтрак и реальность, это две совершено разные вещи… Вы точно представляете…, как вы там еще жить будете с таким большим макетом?… Не пребывали разложить эту схему на полу например и поиграться… |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 12:47 | #8 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5588)
|
Очень знакомый набор хотелок. Начинал практически так же. Гляньте мой макет. Может что из идей пригодится?
Все верно, но если планируется макет многоуровневый, Винтрак очень даже пригодится... |
05.10.2016, 13:02 | #9 | |||
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Цитата:
А ссылку можно, а где это - Соседний форум. Так там и стоят 2 радиусные стрелки, поэтому и нужны разрывы. Цитата:
Скоро закончу ремонт комнаты, и начну эксперементировать. Цитата:
То что план в ВинТраке и реальный макет веши разные я понимаю. Но во-первых при строительстве нужно на что-то ориентироваться, а во-вторых я уже писал, что все будет при строительстве проверятся и будут вноситься изменения. Но с другой стороны никто не строит дом и даже дачу не имея хотя бы эскизного проекта. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 13:58 | #10 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Мда. 4х2.5 - хороший размер. А у вас тупо рвал с 2-мя станциями. Грустно.
Совет "в лоб". Рисуйте сразу город(а), дороги (обязательно). И лес. Как это не породоксально звучит, макет делают: здания+дороги+лес. Без прорисовки леса, дорог и зданий все это не имеет смысла. Причем самое главное, имхо, дороги, так как они связывают здания вокзала, нас, пунктов и тд. А лес добавляет объема. Добавьте все это, и перерисуете все мгновенно. ---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:56 ---------- Цитата:
ТС, давайте зададимся вопросом, для чего Вам нужен макет? ЗЫ Вот что можно нагородить на площади 120х120, например:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 14:34 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Нужно относительно развитое путевое хозяйство и автоматизация, чтобы не судорожно жать кнопки на мыше. А можно было и управляя и наблюдая выпить чашечку кофе. И конечно хочется все это оформить, чтобы было красиво и не полностью оторвано от жизни. Что такое эпохи и принадлежность к дороге я понимаю. Но первый стартовый комплект у меня появился в 1978 году (вернее самый первый в 1967, но он канул). И с тех пор понемножку что-то приобреталось, но без системы. Сейчас набралось много путевого материала, ПС, строений. Приводить это все к одной эпохе и ЖД накладно. Практически нужно все выкинуть и приобрести заново. Поэтому будем строить из того, что есть. А недостающее приобретать.
|
05.10.2016, 14:43 | #14 | |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
На скейлтрейнсклаб есть "Библиотека" - советую там покопаться повнимательней |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 16:20 | #15 | |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,002
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Цитата:
При такой площади можно подумать и о двух-путке. И традиционно ( ) хочется напомнить об использовании радиусных стрелок, в данном случае в горловинах станции. Получите пути большей длины. Для обгона локомотивом состава добавьте пару коротких вытяжных с обоих сторон станции (ну или хотябы с одной) будет логичнее. Тупиковый парк с горкой совсем не нравится. Горка на змейке.. это жесть. В этом апендиксе лучше сделать обычную небольшую тупиковую станцию (погр./разгр., порт или завод). А на месте длинного вытяжного с него- парк "местной работы" на пару путей (вверху). Разумеется, это все только мое личное мнение. Рельс. материал PIKO ?
__________________
ГДР, СССР III-IV |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 16:39 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
На следующем заходе. Но в принципе 2 петлю можно и сделать.
Если смотреть на план макета на левой стороне внизу. Увеличится количество рельс, а за ними и электроники. Но в принципе можно попробовать порисовать и посчитать. Мне они не очень нравятся, капризные. Не совсем понял, что это, я не железнодорожник - только учусь. |
05.10.2016, 17:28 | #17 | ||
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,002
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Если Пико, то возможно.оффтопик Надо обратить внимание как остряки прижимаются к рамным рельсам. Если не плотно или криво то подогнуть.
А вообще как вариант раскладки путей вот: Теневую показывать не стал, там можно всякого накрутить...
__________________
ГДР, СССР III-IV |
||
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 17:51 | #18 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,318
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Мост жалко не получится в этом варианте.
|
05.10.2016, 18:03 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
|
Жесть - это горка, которая заканчивается тупиками. Весь смысл, заложенный в сортировку с использованием горки, сразу исчезает. Поэтому, не буду оригинальным, и посоветую ТС поизучать, хотя бы на начальном уровне, как работает настоящая ЖД. Общий курс ЖД, к примеру
ЗЫ: горку с макета фтопку. Это вообще едва ли не самая труднореализуемая задача, а вашем случае она вообще не нужна. Как вариант - соорудить на этом месте контейнерный терминал. |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 19:54 | #20 | ||
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,002
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Однопутный вариант с портом.
Всё, ухожу отсюда пока тапки не полетели..
__________________
ГДР, СССР III-IV |
||
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 21:49 | #21 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
На переднем плане еще экипировка уместится (уголь, шлак, шесок).
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 21:52 | #22 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.10.2016, 22:37 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 139 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
|
05.10.2016, 22:37 | #24 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,318
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.10.2016, 23:11 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
План макета HO для обсуждения | Dimka | Проектирование | 64 | 01.11.2014 17:38 |
план макета | p.pavuk | Проектирование | 36 | 18.11.2012 23:18 |
Интересное решение (план макета) | DDR | Ссылки | 0 | 01.11.2012 16:37 |
План макета в HO (270*125) | mup | Проектирование | 143 | 15.03.2012 22:22 |
Обсуждение макета Александра Рубцова | afm | Ссылки на макеты | 11 | 29.07.2008 10:51 |