|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.03.2023, 14:58 | #126 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
По теме .
Силиконовые смазки хорошо работаю. Но я опять задаюсь вопросом, почему фирменные смазки не на силиконовой основе. База - всегда синтентическое масло, а потом загустители типа литиевого мыла, бариевого мыла, мочевины.... В чем прикол, они что то знают. Единственное , что пока приходит в голову, это что силиконы трудно отмываются. Сохнут? Мне пока не попадалось такого. Их часто используют в жестких средах. Пыль, холод, жара, влага... Какие у кого есть мысли. |
29.03.2023, 17:31 | #127 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Потому что это не презервативы, только и всего.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
29.03.2023, 18:06 | #128 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Alex, а если конкретнее, каково ваше отношение, и ежели не секрет чем смазываете вы?
|
29.03.2023, 18:45 | #129 |
Заглянувший
Регистрация: 09.02.2019
Адрес: Красноярск
Сообщений: 74
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
|
Наблюдения по СИ-180. Пробовал разные смазки, искал по-оптимальней. Сначала СИ-180 понравилась, но после некоторого пробега модель как будто тяжелее пошла. Решил устроить простую проверку: намазал на пальцы одной руки смазку ROCO, на пальцы второй СИ- 180 и начал как бы тереть. По началу ощущения были одинаковые, но вот потом....СИ- 180 через некоторое стала "липучей" что- ли...тяжелее пальцы с ней стало водить друг по другу. Тогда как ROCO оставалась "легкой" на те же движения. Все это субъективно, конечно, и надо бы проверять сравнительно на аналоге амперметром, но это ж столько возни...Я остановился на смазке ROCO
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.03.2023, 19:15 | #130 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Силиконовые смазки - адгезионные, с высокой вязкостью. Есть такая СИ-500000, которой смазывают детали, чтобы они медленно двигались... Например, шток микролифта в тонаме виниловой вертушки или некоторые детали CD-приводов. СИ-180, конечно, довольно жидкая, но тем не менее.
Силиконовые смазки полностью полимеризуются примерно за 15-25 лет. Отмыть невозможно ничем, только отскребать. Я сазываю обычно ЦИАТИМ211, смазка для выскооборотных подшипников скольжения. ЦИАТИМ, кстати, аббревиатура: Центральный Институт Авиационного Топлива и Масел. И еще один вариант - смазка для рыболовных катушем. Бывает, кстати, и с тефлоном. И полностью экологически чистая. Mitchell, Daiwa, Shimano, ABU-Garcia.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.03.2023, 19:59 | #131 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Vlad...Понял. Спасибо что отписались. Я кстати тоже наблюдал этот эффект, растирки на пальцах. Роко правда была с телеги, новой у меня не было. Ощущения были как и в вашем примере. СИ 180 липученькая, но этим производитель и объясняет, что она лучше держится на шестернях.
И вам Аlex спасибо за информацию. Буду думать. Одно только, на ось шестерни нужно жидкую смазку, масло Piko 56301 оказалось жидковато, а консистентная на ось густая, шестерня туговато крутится. Пробовал и вазелин, и tillig 08973, Roco 10905 нет у меня, да её и по Москве нет в продаже. Масло надо нейтральное к пластику, а это или высоко очищенная минералка или синтетика (самое то). Roco 10906 масло - синтетика, есть в Роколэнде (1800 рупи пузырек). Есть ли какие мысли по маслу? Vlad - у. СИ 180 надо ложить малость, с спичечную головку на червяк, дальше она разнесется по зубьям создав тонкую антифрикционную плёнку. А на оси она густовата, даже скорее вязковата. Она работает, но ход шестерни тяжёлый. Я на оси силиконовое масло с PTFE (тефлоном). Тоже капельку. И ничего не тормозит. Как говорил один старый немец на форуме Стамми, когда мажете, сразу смазку подальше с глаз отодвигайте, ибо подкупает просто утопить модель в ней Последний раз редактировалось oleg2005; 29.03.2023 в 22:46. |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.03.2023, 22:04 | #132 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Alex. Нашёл статью про ЦИАТИМ 211, выдержка - ,, Еще один существенный эксплуатационный показатель – это инертность к резинам и пластикам. Причина такого поведения смазки – кремнийорганическая жидкость в качестве масляной основы смазки ( https://inhm.ru/product/smazka-ciatim-211) ,, а кремний органика это силикон. 221 ЦИАТИМ на этом же кремнийорганическом базовом масле сделан ( https://inhm.ru/product/smazk-tciatim221) .Но судя по прочитанного, смазки не плохие. Так что не так страшен Si силициум, больше ходит всяких баек . На такой же основе сделан технический силиконовый вазелин КВ3. Народ есть в нашем деле тоже пользует.
Ещё выдержка - ,, Правда есть и обратная сторона медали – кремнийорганическое масло обладает слабыми трибологическими свойствами, плохо разделяет высоконагруженные металлические пары трения и поэтому не рекомендуется при работе крупногабаритных подшипников.,, - есть такое у силоксанов, но к нашей тематике с шестернями меньше ногтя размером не имеет отношения |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.03.2023, 01:41 | #133 | |||
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
|
Из прежней подобной темы:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:27 ---------- Про ЦИАИМ 221 многообещающе написано: Цитата:
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.03.2023, 04:40 | #134 |
Заглянувший
Регистрация: 09.02.2019
Адрес: Красноярск
Сообщений: 74
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
|
oleg2005, у меня так: шестерни, червяки, - ROCO 10905; оси колпар, редукторов, дышловые оси, оси моторов- масло Fleischmann 6599 (некоторое время заменял его маслом Braun для смазки эл. бритв). По стоимости- высокий ценник компенсируется небольшим расходом материала (ну если у вас не мастерская или вы не дикий покатушечник с огромным количеством моделей).
P.S. По смазке осей редукторов тоже как бы по- разному. Если посадка шестерни на ось по- свободней- имхо лучше смазку ROCO, если посадка по- плотней (паровозы Фляш например)- то лучше масло. |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.03.2023, 10:05 | #135 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Приветствую. Да по ЦИАТИМу многообещающе. А по синтетическим маслам , читал статью, так они бывают двух видов. Более дешевые, сделанные из высокоочищенных минеральных масел, и масла на ПАО (полиальфаолефины) которые синтезируют из паров нефтяной переработки, ну и всякие там очистки водородом, крекинговые процессы. Я не спец в этом деле, но общий принцип понятен. Может поэтому не вся синтетика инертна к определенным видам пластмасс. И да, как ты узнаешь реальные процессы, и когда , месяц, год, десять. Короче все это такое.
---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:02 ---------- Спасибо Vlad за описание вашего метода и применяемых материалов. P.S. Извиняюсь.Что то не получается у меня цитировать. Не разобрался. |
30.03.2023, 11:29 | #137 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
А почему 211 а не 203?
---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:22 ---------- Так раздрай какой-то получается. Цитата:
Цитата:
__________________
Zulu Oscar Victor |
||
30.03.2023, 12:06 | #138 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
|
Нам бы, чем бы смазать, чтобы не навредить
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
30.03.2023, 12:12 | #139 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Нам, да и всем очень нужны самые лучшие смазывающие свойства. Но так же нужна инертность смазки к пластмассам и полимерам. А ЦИАТИМ 203 , цитирую из статьи - ,, В структуру ЦИАТИМ 203 входят продукты нефтепереработки и литиевое мыло,, , ну а продукты нефтепереработки рисковый вариант инертности к пластмассам. Но опять, к каким видам пластиков ,хз. Лучше не рисковать. Гадать потом разбухнет шестерня или усохнет ,а может пойдет микротрещинами. Как то так.
О, пока писал , МсSIM точно высказался. Оно ведь как , проще взять и пользовать то что доктор прописал. А типа кроилово ведет к попаданию, все же неуместно. Часто нет того что доктор прописал. Приходится искать альтернативу. И она может даже оказаться лучше . Нужно пробовать, искать, подкрепившись знаниями по теме, тем более живем в век интернета. |
30.03.2023, 12:20 | #140 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
McSIM, так в том то и дело, в начале сообщения одно, а выводы другие.
Цитата:
Как я понимаю опечатка, речь про 221, только вот 211 это силиконовая и есть. И как все силиконы она жрёт воду и спроектирована для 10 тыс. оборотов в минуту.
__________________
Zulu Oscar Victor |
|
30.03.2023, 12:22 | #141 |
Местный
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,053
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 687 раз(а) в 351 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (687)
|
Технический вазелин во все поля. При СССР смазывал всю электронику, и сейчас не собираюсь отказываться
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.03.2023, 12:37 | #142 | |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:28 ---------- Да, в постах выше немного попутались. А ЦИАТИМ и 211 и 221 на силиконовой основе. Хотя Alex рассказал жуткие вещи про силоксаны (силиконы). ---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:31 ---------- Единственное , силиконы есть ПМС - с метильной групой в формуле, а есть ПЭС - с этильной групой. Эти пэс хоть и синтетика, но совместимы с минеральными маслами. ПЭС покруче ПМС. И вообще их там много названий, в зависимости от структурных формул и содержания в них особых элементов. ....На основе ПЭС созданы широко известные смазки ЦИАТИМ 221, ВНИИНП- 207,219,231... |
|
30.03.2023, 12:37 | #143 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Во-во, сто раз говорил об этом и поддержу тут, сам использую только его.
Несколько лет назад натыкался на форум электросамоктчиков и электровелосепеистов, тогда эффективных аккумуляторов и движков с прямым приводом еще не было и везде использовались редукторы с пластиковыми шестернями. Так вот большинство тех кто писал использовали обычный технический вазелин, накатывали по 10-20 тыс. км и никакого износа в редукторе не наблюдалось. Так что техвазелин форева.
__________________
Zulu Oscar Victor |
30.03.2023, 19:35 | #145 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
А есть ещё ЦИАТИМ 221 F , то есть с мелкодисперсным тефлоном. Это конечно конкретная вещь, в плане антифрикционных свойств., ,, Высокотемпературная смазка ЦИАТИМ-221F является фторированным вариантом смазки ЦИАТИМ-221. Благодаря введению в состав смазки ЦИАТИМ-221F ультрадисперсного политетрафторэтилена (PTFE) значительно улучшены противозадирные и противоизносные свойства смазки, что в 3 и более раза повышает срок службы,,, имеется ввиду пар трения.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.04.2023, 19:43 | #146 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Приветствую. Блукая по просторам, нашёл сайт по смазочным материалам для радиоуправляемых моделей. И просматривая каталог продукции обнаружил, что львиная доля смазок ( масла, консистентные смазки) - на силиконовой основе. Пользуют их в редуктора, дифференциалы, амортизаторы. А нагрузки на пластиковые редуктора моделей поболе чем в жд. моделях. У меня такое ощущение, что модельные смазки для жд. моделизма впаривают по реально не адекватным ценам, как и всё в нашей тематике. За 30 мл. Роковской синтетики в Роколэнде просят 1800 рупи. За эти деньги я покупаю литр авто - синтетики. В которой по мимо базового масла, куча присадок, которые тоже стоят денег.
Авто масла нам не подходят. Но сам факт обувалова. Главное написать - синтентическое масло, литиевое мыло и тп. Alex писал, мол они (силиконы) мол сильно вязкие. Дык они разные бывают. От 100 до 15000,20000....единиц. То есть от водички до густого мёда по густоте. Они адгезионные, липучие - так нам и надо, чтобы смазка держалась на,, жирном,, пластике. Высыхают, не сошкребешь.Применяя в аудио деле много лет, не сталкивался с этим. Этими смазками не мажут, как модели с завода бывают(кисточкой да побольше). Достаточно смазки с спичечную головку на червяк - она разносится по шестерням тонкой плёнкой. Это всё. Ничего не будет залипать, делать ход тяжёлым и тому подобное. Короче народ катает на радиоуправлении и всё тип топ. Да силиконовая пленка рвется раньше чем классическая минеральная или синтетическая, но к нагрузкам в жд модклизме это не имеет никакого отношения. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.04.2023, 19:50 | #147 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Для себя я опытным путем установил, что лучшая смазка, - та, что используется в печатающей технике. Лучше не придумаешь, и вязкость в норме, не вылазит из редукторов, не растекается со временем по всей колёсной тележке. Та, что зеленоватая, чуть погуще, это для низких оборотов, желтоватая, чуть жиже это для высоких скоростей.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.04.2023, 11:28 | #148 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
|
12.04.2023, 12:26 | #149 |
Заглянувший
Регистрация: 21.02.2022
Адрес: украина
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Продолжу по теме.
Взял для пробы ЦИАТИМ 221F. Консистенция - мягкий, не густой. При растирке на пальцах он просто куда то пропадает, массы смазующей не остается, чувствуется только пленка тефлона. Меня это уже насторожило. На зубьях шестерен держится, но слабо. Чуточка на пару трения ось-шестерня - хоть и мягкий, но шестерня ощутимо тормозит. После минут 15 вращения пальцем шестерни на оси,после снятия шестерни и протирки ее и оси ушной палочкой, наблюдаются легкая серая замазанность ватки. Вывод - нет пленки смазывающей, начинается микро износ цинкового сплава (телега РОКО). СИ 180 - на шестернях сидит хорошо, создает не плохую пленку на зубьях. В принципе при небольшом количестве хорошо работает. Пара трения ось-шестерня, так же тормозит ход шестерни, и так же после протирки есть серые следы на протирочной палочке с ватой. Не работает нормально в сопряжении ось - шестерня. Возникает вопрос - где антифрикционный эффект PTFE (фторопласта) , что в ЦИАТИМ 221ф, что СИ 180. Что то в паре металл - пластик он себя не проявил. Потом все было очищено, и настала очередь силиконового вазелина КВ 3. Пара трения ось-шестерня - ход легкий. После 15 минут вращения шестерни на оси, протирка, ватка на ушной палочке чистая. Торец шестерни тоже чистый. Такой же эффект и на медицинском вазелине, но силиконовый все же показался нежнее. Чистота работы пары трения так же наблюдалась на капле силиконового масла Lavr. Кстати лок тепловоз Roco br 280. Пробег ну совсем маленький был , работал на родной роковской смазке. После вскрытия, все было в серой ..пасте.. Если так все оставить, оси съест очень быстро. Я понимаю, металл *****, надо было сталистые оси ставить. Но как есть. На оси надо что то ближе к жидкому, ну и с хорошими антифрикционными свойствами. Вот попробовал кв3, силиконовое масло , вроде довольно таки хорошо. Как оно себя покажет в реальной работе, за более длинный промежуток времени? Буду наблюдать. На жидком пиковском масле , тоже напиляло серости, хоть и не много. Если бы найти синтетическое масло чистое, и не сильно жидкое. Д где его взять. Читал народ мазал авто-синтетикой, результат хороший. Но присадки в масле к пластику ....как то стремновато. Правда есть люди не парятся, пользуют на авось. Ну вот пока как то так. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.04.2023, 13:34 | #150 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Вот с этим проблема, я у мастера взял, который у нас на работе принтеры/ксероксы обслуживал. Фирма наемная, по аутсорсингу, контакт забыл взять.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор эл.приводов для стрелок. | Antonio | Электрика и DCC | 62 | 28.01.2013 11:00 |
Смазка ПС | patriot | ЧАВО | 11 | 14.02.2012 13:53 |
смазка | FP783 | Личный опыт | 20 | 26.06.2009 12:45 |
....имитация стрелочных приводов ТТ | zlozlo | Элементы макетов | 2 | 04.05.2009 10:12 |
Смазка для ходовой части. | Doctor_MB | общий | 15 | 02.10.2008 13:19 |