Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2017, 18:02   #1351
babilon
Заглянувший
 
Аватар для babilon
 
Регистрация: 23.07.2014
Адрес: село Кваркено
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (7)
По умолчанию

Всем салют! Посмотрел и не нашел на нашем сайте нужную мне панораму, камрады, пжл если есть у кого в архиве киньте в личку. Интересует задний фон провинциального города за вокзалом и пригородные дачные поселки 80-95 годов СССРа. Спасибо.
babilon вне форума   Вверх
Старый 20.11.2017, 21:11   #1352
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Собственно, вопрос всем, может кто вспомнит. Если помните, года три назад со стороны РЖД был наезд на какую то модельную фирму (не РОКО ли?) о незаконном использовании логотипа р/d. Никто не поможет вспомнить, в чем была суть скандальчика? Приоткрою, зачем это нужно: новая команда пидовских манагеров сетует, что модельное сообщество мало пропагандирует РЖД в моделях. И хочется в беседе с этими манагерами упомянуть данный случай..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 20.11.2017, 21:42   #1353
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

bluxer, на соседнем форуме, вроде, ответили на сей вопрос, оно?
http://scaletrainsclub.com/board/vie...197726#p197726
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2017, 21:44   #1354
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
bluxer, на соседнем форуме, вроде, ответили на сей вопрос, оно?
Спасибо, Евгений, оно!!!
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 21.11.2017, 04:02   #1355
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
модельное сообщество мало пропагандирует РЖД
Если вопрос с использованием логотипа будет решен, то это хорошо. Но есть ещё проблема - самих моделей современной отечественной жд техники сейчас не так много (т.е. наносить логотип Pid особо некуда, даже при желании). А на создание новых моделей нужны средства, в которых производственные фирмы ограничены.
Денис вне форума   Вверх
Старый 05.12.2017, 09:53   #1356
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Кто-то может подсказать максимальную длинну кабеля s88?
Zitra вне форума   Вверх
Старый 05.12.2017, 10:26   #1357
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
максимальную длинну кабеля s88?
Если речь о S88N, то там UTP кабели, значит длинна может быть большой, для дома можно не париться. Думаю 10 метров будет работать точно, тем более S88 не шина в обычном понимании, а сдвиговый регистр.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.12.2017, 22:58   #1358
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Если речь о S88N, то там UTP кабели
По рекомендации LDT (известный производитель модельной электроники, в т.ч. для шины s88) использую только экранированные кабели 5й категории. Ложных срабатываний от помех никогда не наблюдалось
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.12.2017, 23:42   #1359
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Кто-то может подсказать максимальную длинну кабеля s88?
Жёстких рекомендаций нигде не встречал. Надо учитывать тот момент, что при большой длине всё-таки будет происходить затухание сигнала. В таких случаях иногда даже ставят S88 Booster на шине.
Вот самодельный вариант:
https://modellbahn.mahrer.net/elektronik/s88-n-booster/
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
По рекомендации LDT (известный производитель модельной электроники, в т.ч. для шины s88) использую только экранированные кабели 5й категории.
Вот тут товарищ расписал относительно экранирования и используемого кабеля:
https://modellbahn.mahrer.net/technisches/s88/
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2017, 08:53   #1360
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Если речь о S88N, то там UTP кабели, значит длинна может быть большой, для дома можно не париться. Думаю 10 метров будет работать точно, тем более S88 не шина в обычном понимании, а сдвиговый регистр.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
По рекомендации LDT (известный производитель модельной электроники, в т.ч. для шины s88) использую только экранированные кабели 5й категории. Ложных срабатываний от помех никогда не наблюдалось
Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Жёстких рекомендаций нигде не встречал. Надо учитывать тот момент, что при большой длине всё-таки будет происходить затухание сигнала. В таких случаях иногда даже ставят S88 Booster на шине.
Вот самодельный вариант:
https://modellbahn.mahrer.net/elektronik/s88-n-booster/
Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Вот тут товарищ расписал относительно экранирования и используемого кабеля:
https://modellbahn.mahrer.net/technisches/s88/
Всем огромное спасибо.

В общем-то, мне надо было 8 метров, для тестирования. Прежний кабель не работал, так как был поврежден. Поэтому и обратился с вопросом думая, что проблема в длине.
Обычный 6 жильный кабель работает на ура!
Zitra вне форума   Вверх
Старый 08.12.2017, 09:48   #1361
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Давно ищу ответ на свой вопрос прочитав инструкцию Рокрэйла, а также инструкцию на местный модуль Диспетчер. Вопрос следующей, если я сам с помощью Мультимауса (или планшета и тому подобное) веду локомотив (при этом декодеры стрелок, светофоров, модули обратной связи в наличии и программно настроены), можно ли при этом сделать чтобы автоматом переключались светофоры согласно алгоритму, когда все управляется программно (то есть автоматически).
Garri вне форума   Вверх
Старый 08.12.2017, 10:50   #1362
artist
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Нет, управление локомотивом должно быть у программы Рокрэйл, а там через её интерфейс можно переместить локомотив с блока на блок, либо составить маршрут, расписание, и запустить его. "Подигрывание" Мультимаусу Рокрейл не осуществляет.
artist вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.12.2017, 11:40   #1363
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artist Посмотреть сообщение
"Подигрывание" Мультимаусу Рокрейл не осуществляет.
Зачем так категорично. Там есть режим, при котором программа управляет только светофорами и стрелками, а пользователь, согласно этому, может управлять локомотивом, с помощью мыша.
Режим называется полуавтоматический.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.12.2017, 11:48   #1364
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Зачем так категорично
Для автоведения светофоры должны быть привязаны к блоками, интересно если локомотив обнаружиться на блоке через рэилком, светофор при это сработает?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 08.12.2017, 11:51   #1365
artist
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

А стрелками можно управлять, чтобы Рокрэил подигрывал Маусу? Или нельзя.
artist вне форума   Вверх
Старый 08.12.2017, 12:30   #1366
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Для автоведения светофоры должны быть привязаны к блоками, интересно если локомотив обнаружиться на блоке через рэилком, светофор при это сработает?
Возможно, что и нет, если использовать только логику самой программы. Но никто не запрещает дописать свою логику, с помощью скриптов и экшенов.
Сразу скажу, что сам такое ещё не пробовал.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:15 ----------

Цитата:
Сообщение от artist Посмотреть сообщение
А стрелками можно управлять, чтобы Рокрэил подигрывал Маусу? Или нельзя.
Давайте лучше мультимаус будет подыгрывать Rocrail, так всё-таки будет правильнее. Ведь у нас не машинист управляет диспетчером, а наоборот.
Есть там такая фича, но из описания не совсем понятно,как это работает.

P.S. Как понял я, то начиная с версии 12.956, программа строит маршрут движения, но если в него входит стрелка, которая настроена, как управляемая вручную, то пока пользователь не установит её в нужное положение, лок не будет отправлен по маршруту.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.12.2017, 14:36   #1367
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
интересно если локомотив обнаружиться на блоке через рэилком, светофор при это сработает?
По идее на всех блока стоят датчики ОС. И блок должен стать занятым если на не стоит даже вагон (естественно с колпарами для DC)
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 08.12.2017, 17:06   #1368
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
По идее на всех блока стоят датчики ОС
так то да, просто я не знаю критично ли что блок занят, или что он занят чем то конкретно.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 11.12.2017, 10:26   #1369
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Купил на Али мультивибраторы ,чтобы применить их к переездному светофору...,

https://hz.ru.aliexpress.com/item/10...311.0.0.0JWuW9

но мигают светодиоды очень часто ...,больше похоже на эффект телевизора.
Что влияет на частоту мигания ? Что и какого номинала нужно попробовать заменить ,чтобы увеличить время между миганиями ?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HTB1Jo7hLpXXXXawXVXXq6xXFXXX5.jpg
Просмотров: 646
Размер:	108.1 Кб
ID:	151768
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 11.12.2017, 13:15   #1370
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Что и какого номинала нужно попробовать заменить ,чтобы увеличить время между миганиями ?
Кондеры, во сколько раз увеличится емкость, во столько раз уменьшится частота мигания.
Можно еще увеличить номинал резисторов, которые по 33К. Но их много увеличивать нельзя, а то может не хватить тока для открытия транзисторов.
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.12.2017, 17:37   #1371
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
Кондеры, во сколько раз увеличится емкость, во столько раз уменьшится частота мигания.
Глупости... Стояли 22мкф.,поставил 47 ,потом 100 ...,фигня всё это, готовые нужно купить и все дела. .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 11.12.2017, 18:39   #1372
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Глупости
Юр, не щеми мосх, возьми лучше нормальную схему и проверь свои комплектующие:
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 11.12.2017, 19:21   #1373
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
не щеми мосх
Было бы что ...
Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
возьми лучше нормальную схему
Как отличить нормальную от не нормальной ?

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
проверь свои комплектующие
Если ты о *шариках* в голове,то по этой теме их нет...,если о каких-то других, то их тоже нет.
Есть 10 травлёных плат и кучка запчастей к ним .
Что-то придумаю... не крайняк готовые куплю ...,мне всего 6 штук нужно.
https://hz.ru.aliexpress.com/item/PC...78290806&tpp=1
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HTB13eCYRXXXXXXwXXXXq6xXFXXXD.jpg
Просмотров: 563
Размер:	78.9 Кб
ID:	151798Нажмите на изображение для увеличения
Название: HTB1QgmBRXXXXXa3XFXXq6xXFXXXB.jpg
Просмотров: 555
Размер:	98.8 Кб
ID:	151799
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 11.12.2017, 19:28   #1374
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение

Что-то придумаю... не крайняк готовые куплю ...,мне всего 6 штук нужно.
https://hz.ru.aliexpress.com/item/PC...78290806&tpp=1
Посмотри у меня в теме про токовые датчики номиналы деталей, там ворде в схеме перечислены.
Garri вне форума   Вверх
Старый 11.12.2017, 19:30   #1375
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

yuri60, частота мультивибратора, Rb и Cb - величина базовых резисторов и базовых конденсаторов в килоомах и микрофарадах соответственно.
Saddam вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 Saddam Электрика и DCC 1487 05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. Transaero Электрика и DCC 48 19.04.2015 12:10


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -