|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.04.2018, 16:40 | #26 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
То, что может использоваться для разворотной петли стоит уже $29.95 USD. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.04.2018, 17:29 | #27 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
странный вопрос, только что обсудили, вот ответ:
http://forum.modelldepo.ru/showpost....4&postcount=12 По вашей ссылке за 14уе это не реверсивный модуль, а коммутатор полярности крестовины. А реверсивный модуль стоит уже в 2 раза дороже - 30уе. В их описании ничего не сказано про ограничитель тока, скорее всего его там нет, а значит это такая же фиговина, которая работает по принципу "сначала КЗ, потом переключу" |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.04.2018, 17:46 | #28 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Например, в OpenBooster-е есть такой ограничитель? Этот бустер как модуль автореверсера годится, но не умеет в этом режим ловить настоящее КЗ. Начинает в замкнутом цикле меняет полярность. Кстати, второй вопрос именно про то, как автореверсер от МД реагирует на настоящее КЗ. В инструкции не нашел |
|
06.04.2018, 19:11 | #29 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.04.2018, 19:31 | #30 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Если мне не изменяет память, то бустер только раз меняет полярность и если К.З. не исчезает, то он это квалифицирует, как К.З. и начинает снимать и подавать DCC с интервалом 1 секунда. Схема в принципе рабочая, но капризная, наверное поэтому от неё в последствии отказались и сделали уже нормальный модуль разворотной петли.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
06.04.2018, 20:39 | #31 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.04.2018, 09:05 | #32 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Связался с разработчиком, он ответил на что особенность модуля это полное отсутствие КЗ, вот и ответ.
И еще вопрос, если по вашему мнению это фигня, почему LDT делает модуль петли на токовых датчиках, они вроде не любители. |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.04.2018, 13:09 | #33 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Это и ежу понятно
было бы странно если бы при наличии датчиков да еще и КЗ было. Но только этой железке для этого требуется 8 разрезов рельс, а для суперреверсера достаточно 4, вот я и спрашиваю - в чем преимущество ? Потому, что это дешевле и проще для производителя, но дело в том, что это хуже для потребителя. Такой модуль мы бы сделали где то рублей за 500-800. Откуда такая уверенность ? Только потому, что он иностранец ? Посмотрите на его изделия - это простейшие стрелочные, светофорные декодеры, всякие S88, самое сложное изделие - роковский FB модуль. Глядя на их схемотехнику у меня возникает сильное подозрение что это как раз и есть обычный немецкий радиолюбитель типа наших БЛОшников. |
08.04.2018, 13:19 | #34 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Мне кажется модуль для поворотного круга не помешал бы МД, тем более если любители освоили его производство
|
08.04.2018, 13:21 | #35 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Сделайте. Уверен, что такие модули найдут своих покупателей - меня, например. В чём? |
|
08.04.2018, 13:33 | #36 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Давайте поставим вопрос по другому: вот скажем мы сравниваем 2 модуля, этот голландский и суперреверсер
1) Оба позволяют избежать КЗ (счет 1:1) 2) Голандский требует 8 разрезов рельс, наш - 4 (счет 1:2) 3) Голландский стоит 30Е = ~2100 (+ доставка), наш =1700 (счет 1:3) 4) Если состав толкаем вагонами вперед, то в последнем вагоне нужны колпары с резисторами (И кстати еще вопрос - как датчики этого модуля будут видеть резисторы в колпарах вагонов) + надо ставить колпары с резисторами во все вагоны или следить, чтобы они были в последнем. Для супер реверсера этого не надо (счет 1:4) 5) можно еще сказать про отсутствие мануала на русском и вопрос - как общаться с поддержкой, и что делать если гарантия ?, но оставим эти мелочи... Отвечая на ваш вопрос - сделать 8 разрезов не проблема, но ЗАЧЕМ ? Зачем за большие деньги и при всех недостатках голландского модуля делать 8 разрезов вместо 4-х ? Еще забыл - для голландского модуля нужно тащить провода к этим выделенным участкам для датчиков и непонятно как быть если в этих местах нужно установить датчики ОС, это тоже совсем не преимущество |
08.04.2018, 13:40 | #37 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
|
08.04.2018, 13:42 | #38 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
08.04.2018, 13:57 | #39 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ---------- Думаю стоит добавить в сравнение: - как локомотив преодолевает границу между бустерами. Есть подозрение, что из-за реле будет виден сам момент переключения (моргание света, запинка со звуком) - как модуль дает понять КС, что таки наступило реальное КЗ |
|
08.04.2018, 14:02 | #40 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Разве? Если я правильно понял, то Ваш модуль всё-таки на основе КЗ. Да, Вы "успеваете" поймать ситуацию, ограничиваете пиковые значения, но ... это всё равно КЗ. Или я не прав? Если не прав, то можно подробности?
Не вижу причин для 1:2 - разрез не есть затрата, не есть проблема. Погодите, Вы сами говорили, что можете сделать аналог за 500..800р - давайте отталкиваться именно от этой цифры? Разница в ~штуку, мне кажется это не так и мало. Не? А зачем? Я понимаю, что Вы хотите заложиться на все случаи жизни одновременно, но .. например, у меня нет такой ситуации и, соответственно, такой необходимости. Если лок сзади, то впереди обычно вагон "с кабиной и прожектором" - т.е. вагон с токосъёмом и всё такое. Иных вариантов у меня нет. Так зачем что-то городить на 1000р дороже? |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.04.2018, 14:18 | #41 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Цитата:
пока ток меньше порога, суперреверсер никак не реагирует, если ток достигает порога - соответствующие транзисторы выходят из режима насыщения и переходят переходят в режим усиления не давая току превысить порог, процессор модуля это видит и переключает полярность. Время на переключение определяется в основном скоростью переключения реле - это несколько миллисекунд, это достаточно мало, поэтому ни на движение ни на звук никак не влияет, могут очень кратковременно моргнуть светодиоды, это зависит от того - какие конденсаторы стоят в декодере, и даже если очень маленькие как в незвуковых декодерах, это время настолько мало, что глаз этого не видит. никак не узнает, петля, подключенная к модулю останется обесточенной, но насколько я помню через несколько секунд суперреверсер пытается опять подать питание, если КЗ пропало - все продолжит работать в штатном режиме. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.04.2018, 14:22 | #42 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
08.04.2018, 14:28 | #43 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
нет конечно. При КЗ пиковый ток будет очень большим, он ограничен только сопротивлением проводов, контактов, выходным каскадом станции и внутренним сопротивлением конденсатора в станции и источника питания, это все очень маленькие величины, меньше ома, поэтому бросок тока может достигать десятки ампер.
А если в этой цепи стоит суперреверсер, то ток никогда не превысит порога (по умолчанию - это 1А для H0) |
08.04.2018, 14:38 | #44 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Как это "нет"? КЗ - это прямое электрическое соединение разных потенциалов. То, что при таком соединении вылезают повешенные токи (т.н. токи КЗ), это уже следствие, но никак не первопричина.
Всё, что Вы говорите про ограничение тока - всё это верно, но это реакция на уже состоявшееся событие - КЗ, вызванное наездом первого же колеса лока на разрыв и прямая коммутация рельс разной полярности. P.s. КЗ - это не мгновенное событие, а процесс. Да, протекающий очень быстро, но тем не менее процесс. Ток КЗ достигает пиковых значений отнюдь не мгновенно. Именно на этой особенности Вы и построили свой модуль. Но только это всё равно КЗ, хоть и "перехваченное" в самом начале процесса повышения тока. |
08.04.2018, 14:54 | #45 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
08.04.2018, 15:04 | #46 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
08.04.2018, 15:24 | #47 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
08.04.2018, 15:41 | #48 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Когда я писал про модуль, я не ставил задачи сравнить, его с каким либо другим, и тем более не думал о его преимуществе над вашим суперреверсом. Кстати по суперреверсу, сколько он может работать беспрерывно, например на покатушках в течении дня, есть ограничения на время работы или количество проездов?
|
08.04.2018, 16:21 | #49 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Замыкание на выходе реверсера, но за счет мгновенного увеличения сопротивления внутри реверсера ток в цепи не превышает заданного порога.
Для станции этого замыкания нет. Мы уходим в дебри электроники, если интересно - почитайте что такое ограничитель тока или источник тока. Цитата:
Есть ограничение на ток срабатывания, он может быть 0.5А, 1А, 1.5А, и не важно сколько там поездов. Этот диапазон вполне достаточен для TT и для H0. |
|
08.04.2018, 17:30 | #50 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А как он будет работать, если состав едет вагонами вперед? Как он определит первый вагон?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема Модуль разворотной петли "Super Revercer". | kudrdima | Цифровая аппаратура Modelldepo | 16 | 02.11.2019 08:36 |
Модуль Разворотной петли -проблема | Romann | Цифровая аппаратура Modelldepo | 5 | 09.09.2017 19:03 |
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO | Bandicoot | Электрика и DCC | 25 | 13.02.2015 16:13 |
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer | Илья | общий | 3 | 17.03.2014 08:13 |
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости | dats | Цифровая аппаратура Modelldepo | 28 | 25.07.2013 17:54 |