08.12.2014, 15:22 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды
Сообщений: 195
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
|
Ходовая своим руками
Всем привет!
Появилось желание сделать ходовую своими руками. Шестеренки латунные от старых электросчетчиков, корпус редуктора из пластмассы. Вот фото расположения шестеренок в будущем редукторе: Две крайнии нижнии шестеренки с лева и с права устанавливаются на вал кол. пар, верхняя к эл. двигателю через червячную передачу. Вроде бы все нормально, но возникли вопросы: 1. Будут ли крутится шестеренки, сможет ли их провернуть двигатель? От руки крутятся с небольшим усилием. 2. Как рассчитать скорость, то есть, если скорость реального локомотива 100 км/час, какая скорость должна быть у его модели в масштабе Н0? Просто разделить 100 на 87? Может кто-нибудь поделится опытом по расчету и изготовлению ходовых и редукторов? Есть желание собрать модель электровоза Е 69. Всем спасибо. |
08.12.2014, 16:04 | #2 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
судя по фото,практически схемы ни понижающего не повышающего редуктора здесь нет...Вы просто передаёте крутящий момент с возможностью отбора крутящего момента на 6 потребителей...(6 осей будет крутить ведущая шестерня)
Двигатель их провернёт и шестерни будут крутиться....если оси будут сосны и между шестернями будет правильное сопряжение т,есть правильный зазор...Но...из латуни будет шумновато это раз и требует смазки это два... И интересно зачем это нужно? Разве мало доноров? |
08.12.2014, 16:17 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Вот здесь мы обсуждали эту тему: http://scaletrainsclub.com/board/vie...php?f=11&t=472
Также кое-что говорилось здесь: http://www.scaletrainsclub.com/board...hp?f=23&t=2365 Крутиться Ваши шестерни будут, если будут выполнены базовые условия: - точные межцентровые расстояния между валами зубчатых колес (глубина зацепления зубьев должна быть не слишком малой и не слишком большой). Практически можно добавить к теоретическому расстоянию зазор 0,1 мм. - валы должны быть параллельны - подшипники или втулки валов должны исключать перекос, люфт, вибрации, и вытекание смазки - размер зубьев должен быть уместен для будущей нагрузки, чтобы не произошел преждевременный износ или обламывание зубьев. Для типоразмера НО практичными будут шестерни модуля 0,4 или 0,5. В счетчике скорее всего модуль 0,4. - на фото не видна ширина зубьев (толщина зубчатых колес). Ширину меньше 2 мм не советую. - если других шестерен не ожидается, то Вас ждут трудности с подбором червяка. Идеальная пара "червяк+шестерня" подразумевает наклонный зуб первой шестерни, а не прямой. Говоря в целом, - наличие у Вас шестерен еще не самое главное. Делать редуктор - задача непростая, - от Вас потребуется не просто сцепить их вместе, а обдумать ПРОСТРАНСТВЕННУЮ КОМПОНОВКУ ВСЕГО. Задача быстро обрастает кучей дополнительных вопросов: как аппарат будет разбираться для ремонта или обслуживания, как исключить эл.замыкание и касание частей к бандажам, как точить валы и как исключить их осевой (продольный) люфт в подшипниках. И кстати Е69 имеет очень тесный кузов, и компоновка будет проблемной. Ближайшая к Вам проблема: подобрать червяк, который хорошо сцепится с первым колесом. Сразу предупреждаю: червяк всегда должен быть из БОЛЕЕ твердого материала, чем сцепленное с ним колесо. Например, если колесо латунное, то червяк должен быть СТАЛЬНЫМ. Если колесо пластиковое, то червяк может быть стальным, латунным, или пластиковым. "Латунь по латуни" в червячной паре работает недолго. Если желание еще не пропало, то начинайте с черчения (лучше в компьютере) трех проекций Вашего локомотива и редуктора. Кузов локомотива можно обозначить упрощенно, в виде внутреннего и наружного габаритного контура. А вот редуктор - чертите подробнейшим образом. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.12.2014, 16:23 | #4 | |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Разглядывал-разглядывал...думал мож чего не вижу...Нашёл ещё ошибку: первая шестерня в правом плече имеет большее количество зубьев...в отличии своей сестры в левом-значит правое и левое плечо будут работать не синхронно...одна ось будет подбуксовывать...Свадьбы у осей не будет
---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:19 ---------- Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.12.2014, 16:26 | #5 | |
Заглянувший
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды
Сообщений: 195
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
|
Цитата:
Да, схемы повышения или понижения здесь нет. Просто интересна формула, по которой моделисты рассчитывают скорость модели локомотива. На счет зазора не понял. То есть шестерни не должны быть очень плотно друг к другу подогнаны? Должен быть не большой зазор? Для меня шум, по крайней мере на данном этапе, уходит на второй план. Главное чтобы ездил . На счет смазки - понятное дело, смажу. Просто хочется самому собрать. Был у меня небольшой опыт по изготовлению МГ2, но... не очень удачный. Правда тогда я собирал только кузов, ходовая была готовая. |
|
08.12.2014, 16:48 | #6 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Соосными валы Вы на "коленке"не сделаете...В итоге будет закусывать
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:44 ---------- Если интересно просто физика,редукторы, полиспасты-то разобраться с этим, пока интересно, нужно...но для моделей не связывайтесь... |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.12.2014, 17:12 | #7 | |
narrow gauge - broad mind
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 415
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 213 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (213)
|
Цитата:
|
|
08.12.2014, 18:14 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Совершенно согласен. Е69 - не та модель, чтобы встревать в редуктор полностью с нуля.
Если уж совсем невтерпеж, то начните с полуфабрикатов типа редукторов от NWSL. Вот в этом документе http://www.nwsl.com/NWSL_Online_Catalog.html кликните на раздел "Part4a" и обратите внимание на страницы 10-14, ну и остальной раздел посмотрите для кругозора. Вот пример 2-осной ходовки из таких "кирпичиков", - быстро, понятно и практично, и прямейший путь к результату. http://cs.trains.com/mrr/f/88/t/173909.aspx |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.12.2014, 16:41 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
to Ершов Эдуард с большим интересом прочитал Ваши посты и ссылки, буду перечитывать и много думать
Как и Paravoz хочу сделать ходовую своими руками, правда замахнулся на большее, а именно на тепловоз с двумя трехосными тележками (прочитав ветку понял, какая это авантюра, но поздно, скорлупки куплены). С этой точки зрения Е69, на мой взгляд гораздо проще: две оси (колпар), ось двигателя им параллельна (никаких червяков). Пару дней назад в магазине Фикспрайс попался на глаза "Танк инерционный", вскрытие показало - ну в общем на фото видно. Модуль шестерен m=0.5, крутятся легко. Можно вынуть шестерни и "потренироваться на кошках". Можно даже вместо маховика поставить двигатель (шестерня с вала маховика снимается). Но тут засада: если присмотреться, вторые от маховика шестерни слева и справа - разные. И это не дефект сборки, а дефект проектирования корпуса редуктора. В общем источник шестерен, ездить оно не будет. начинайте с черчения (лучше в компьютере) Какие программы Вы посоветуете? SOLID? червяк всегда должен быть из БОЛЕЕ твердого материала Разобрал недавно счетчик, там и червяк и колесо из желтого немагнитного материала. Шкала счетчика на 100000 кВт*ч, предположим 10 проходов шкалы, 225 об/кВт*ч итого получается ресурс 225000000 оборотов червяка. Пожалуй, рискну соорудить "изделие народных промыслов" говоря Вашими словами. |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.12.2014, 18:28 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Насчёт инерционного танка - думаю что это сделано специально. При езде какая-то пара колёс крутится быстрее, захватывая больше песка протектором и эффектно разбрасывая его из-под колёс. Для поезда конечно не очень годится.
---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:30 ---------- Насчёт червяка из эл.счетчика - надо учитывать, что счётчик относится к категории "приборных передач". Иначе говоря, там шестерни работают при нулевых нагрузках. Поэтому к ним эти требования относятся не полностью. Модельный локомотив, тем более 6-осный, работает при относительно ощутимых нагрузках. Вес поезда, подъёмы, повышенное трение вагонов в кривых, инерция. Есть спорщики, которые не согласны с этим. Но достаточно покатать сцеп из десятка вагонов от руки, чтобы почувствовать эти усилия и инерцию. Поэтому я отношусь к ресурсу приводов моделей вполне серьёзно. Размер зубьев, зоны контакта червяка и сопряжённого колеса , размер двигателя, - все должно быть пропорционально и уместно. ---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:20 ---------- Для черчения есть разный софт, в том числе и бесплатный. Я черчу в американском Турбокаде, но уверен, что есть решения лучше, и с русскоязычным интерфейсом. На скейле был топик "программы для черчения" - почитайте отзывы коллег. Солидворк мне не по карману, и он имеет избыточную мощность для наших задач, хотя его конечно хвалят. Для нашего модельного дела достаточно чего-то вполне простого и базового. Все имхо. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.12.2014, 12:17 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
об этом говорит и толщина колеса (см. фото).
отношусь к ресурсу приводов моделей серьёзно я занялся моделизмом недавно и еще не "в теме". С одной стороны Ваши редукторы с двумя подшипниками на каждую шестерню, с другой - например, в свежей ветке Новое рождение Е-69 видно, что в "заводском" PIKO колпары вставляются в пластмассовый корпус редуктора (со щелчком). Сильно сомневаюсь, что там какая-то особая пластмасса. Вообще, не попадались ли Вам цифры на сколько моточасов рассчитана ходовка той или иной модели? подшипниках московского ГПЗ (тугое и шумное вращение - та же проблема (правда какой ГПЗ не знаю ). Попробую покрутить несколько часов в масле (слыхал такое делается при производстве коробок передач (или как они там называются) многоскоростных велосипедов). Также читал чьи-то воспоминания о пионерском детстве, они там пилили латунные шестерни вручную, потом гоняли редуктор в масле с абразивом, разбирали, промывали. Для подшипников, конечно, такое недопустимо. Не кинете ли ссылку на закрытые шарикоподшипники с заплечиками? и червяки? (что-нибудь попроще http://www.nwsl.com/) А пока продолжаю исследовать окружающий мир на наличие червячных пар. Вот от механизма загрузки от видика. Правда, судя по размеру колеса, пойдет разве что на поворотный круг. |
15.12.2014, 02:38 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Да ладно, не заморачивайтесь пока моточасами. Можно считать, что мои подшипники качения - это тоже бзик и эстетство. Я там в теме объяснял, почему стал их использовать. Вполне допускаю, что редуктор простейшего Е69 с защелкивающимися пластиковыми шестернями честно отработает много лет. Важно не копировать сами по себе подшипники, а помнить о типичных слабых местах в редукторах:
- лопание тонких пластиковых шестерен по радиусу при их натягивании на металлические оси и валы. Была типичная болезнь у старого пико. Поэтому - если напрессовываете пластиковую шестерню на ось, то шестерня должна быть с уширением (ступицей). - слишком мелкое зацепление зубьев, ведущее к быстрому износу кончиков зубьев и их скалыванию, - слишком глубокое зацепление зубьев, ведущее к повышенному трению, потерям мощности, образованию частиц от износа вперемешку со смазкой, - перекос и непараллельность валов, - слишком мелкий двигатель, несоразмерный нагрузкам от ведения поезда и неспособный рассеять мощность от нагрева - разбрасывание или вытекание смазки из трущихся деталей, - люфты в осевых отверстиях, в карданных парах. Особенно досаждают люфты в быстро вращающихся частях, т.к. они становятся источником высокочастотного шума, писка, воя, хорошо слышимого на большом расстоянии и портящего впечатление от модели, - отсюда рекомендация: проектировать редукторы с минимальным числом быстро вращающихся деталей. Чтобы в идеале сразу за мотором шла ступень редуктора, понижающая скорость в 10...30 раз. Такие редукторы дают мало ВЧ шума, а НЧ гул ухо воспринимает как уместный и даже благородный звук, - ставить на тележку элементы, предотвращающие поперечную раскачку корпуса модели на шкворне. Просто шкворня обычно недостаточно. - ставить токосъёмные контакты, самозачищающие место контакта. Это наверное основные слабые места, хотя я мог что-то и забыть. ---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:27 ---------- Вряд ли стоит тратить время на кручение подшипников в масле. Это все пионерские приемчики. Я пионером тоже делал шестерни вручную, но в наше время слава богу есть готовые решения. Уж если связываться с подшипниками, то надо брать закрытые подшипники , пусть китайские, ничего плохого про них не скажу. ---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:35 ---------- Ссылку на подшипники с заплечиками поищу. А фразу "что нибудь попроще nwsl" не понял. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.12.2014, 12:45 | #13 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Вот ссылка на конкретную страничку на разные подшипники с заплечиками: http://www.technobotsonline.com/bear...-bearings.html Я использовал конкретно этот артикул: http://www.technobotsonline.com/mini...z-2x5x2.5.html. Что приятно - цена не поменялась с 2009 года. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.12.2014, 12:45 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Тут же продаются готовые червячные комплекты с К=34: http://www.technobotsonline.com/mini...set-33517.html
И вот червяки, которые сопрягаются с шестернями модуля 0,5: http://www.technobotsonline.com/mod-...-10-33519.html (пакетик 10 шт за копейки). Очень ходовой размер: длина 6 мм, диаметр 6 мм, насаживаются на вал 2 мм. А вот эти имеют длину 10 мм, при том же модуле: http://www.technobotsonline.com/mod-...-pk-of-10.html Они лучше сохраняют смазку (в крайних витках). Кроме того, в некоторых случаях такой длинный червяк может торцами упираться в какие-то упорные фланцы на валу, или в торец подшипника (обязательно через гладкую стальную или латунную шайбу), уменьшая количество деталей, проставок, дистанционных колец. Вот дешевые пластиковые шестерни модуля 0,5 из самых применяемых в моделях НО размеров: - 16 зубьев, диаметр 9 мм, под вал 2 мм (годится для посадки на ось колесной пары): http://www.technobotsonline.com/plas...16t-pk-10.html, хотя конечно остается справедливой моя оговорка о том, что лучше брать шестерню со ступицей, - меньше риска треснуть через 10-20 лет. Пакетик 10 штук. - комбинированная 30/10 зубьев, со свободной посадкой на гладкий вал 3 мм, или с прессовой посадкой на вал 1/8 люйма (3,175мм). Диаметры венцов 16/6 мм, ширины венцов 2.5/4 мм, общая толщина 6,5 мм http://www.technobotsonline.com/mod-...ore-33532.html - вот такая же, но для прессовой посадки на вал 3 мм http://www.technobotsonline.com/mod-...ore-33531.html - такая шестерня называется "триб", 12 зубьев, диаметр 7 мм, посадка на 2-мм вал двигателя, или на другую ось. http://www.technobotsonline.com/mfa-...12t-1.9mm.html - то же, но на 10 зубьев, диаметр 6 мм http://www.technobotsonline.com/mod-...nion-gear.html Там на сайте есть и другие артикулы, но они обычно для локомотива НО крупноваты. Не забывайте, что можно комбинировать на одной оси одиночные шестерни, например триб 10 зубьев + первая 16-зубовая шестерня из списка на одной оси дадут компактную шестерню с К=1.6, которую можно вставить в тележку там, где шестерня диаметром 16/6 уже великовата. Короче, дорогу осилит идущий. Последний раз редактировалось Ершов Эдуард; 15.12.2014 в 18:33. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ходовая для ДГКУ от РСТ | Rost | Новости в мире моделей | 81 | 09.12.2022 02:39 |
Окончательная версия "Егоровцев". Свет,ходовая часть. | Doctor_MB | ЦЕХ | 33 | 12.10.2015 22:02 |
Самодельная ходовая рама на тепловоз ТЭМ1 | lihochOFF87 | Личный опыт | 15 | 08.04.2015 07:09 |
Ходовая часть для моделей тепловозов СЖД | Матрос | Личный опыт | 4 | 16.04.2012 23:41 |
Любые модели по своим чертежам | edel | общий | 3 | 26.10.2011 20:07 |