Малое регулируемое пересечение

[Edelveis]

Здравствуйте. Ищу вот такое пересечение http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...productID=4937 только регулируемое. Такое вобще делают? Если да, то кто? Если не делают возможно ли его сделать под заказ?

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от AlexK

Не знаю, выпускает ли кто 30-градусную англичанку.

То railmodel: А чем вам название "английская стрелка" не нравится? Железнодорожники все так называют, всем понятно. Уж понятней, чем DKW

[Copyman]

Сообщение от AlexK

croisement double jonction

Junction...

[Copyman]

Сообщение от AlexK

оффтопик

Не-а... Посмотрите в словаре (бумажном) "переход", "звено", "связка". То, что Вы предложили - это английский вариант.

оффтопик

А "jonction" это по каковски?

[Edelveis]

Сообщение от afm

http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...roductID=13038

Ну я говорю, что мне нужно маленькое, как на той картинке, которую я показал.

Сообщение от AlexK

Сделать теоретически можно, но она будет длинная и достаточно страшная. То есть междупутье, где она может быть уложена, получится очень большим.

Теоретически - это намёк на то, что она только под заказ? И что значит "межпутье будет большим"? Мне то нужна, повторюсь, как на картинке, т.е. такое длинны с таким же углом.

Если такое достать даже под заказ нельзя, то есть вариант разрулить с радиусной стрелкой вместе с обычной, но вот место маловато, придётся немного рельсы переложить, чего не хотелось бы!

[Edelveis]

Сообщение от Mechanic

Предложение к топик стартеру : укажите пожалуйста подходящую для Вас величину угла нужной Вам двойной перкрестной стрелки и нужную длину . Тогда проще будет что-то вам подсказать .

~11,5 см ~30 гр

[Alex_S]

Сообщение от Edelveis

~11,5 см ~30 гр

ИМХО не бывает таких. Потому что слишком маленький радиус скругления получается. Роковская секция минимального радиуса R2 (вроде 358 мм) и то длиннее, а она тоже на 30 градусов поворачивает.

[afm]

Сообщение от Edelveis

Ну я говорю, что мне нужно маленькое,

маленькое-ищите сами
а я отвечал на вопрос

Сообщение от Edelveis

Такое вобще делают? Если да, то кто?

по мне так две стрелки включенные встречно решают ту проблему и много дешевле и менее геморойнее

[Edelveis]

Сообщение от Alex_S

ИМХО не бывает таких.

Под заказ реал найти? Хотя вы наверно не в курсе.

Сообщение от Alex_S

Роковская секция минимального радиуса R2 (вроде 358 мм) и то длиннее, а она тоже на 30 градусов поворачивает.

Фото есть? Желательно с описанием и артиклом?

Сообщение от шмырштю

206 мм , тут не то что стрелку, просто радиус разместить сложно, сход ПС с трёхосными телегами обеспечен 100%.
по таким радиусам только очень короткие двухосные локи пройдут. с вагонами конечно немного проще.

Вот у Мёрклин есть такая крестовина, только она длинная (по длинне равна обычной стрелке, рельса К). И мне нужна такая же, только покороче. Будет фото, выложу.

Сообщение от afm

маленькое-ищите сами
а я отвечал на вопрос

Ни разу на него ответили, ибо не в кассу.

Сообщение от afm

по мне так две стрелки включенные встречно решают ту проблему и много дешевле и менее геморойнее

а по мне нет, поскольку я уже говорил, что придётся перекладывать рельсы.

---
Вобщем позже, когда домой приду, я нарисую что как, так нагляднее будет.

[afm]

Сообщение от Edelveis

а по мне нет, поскольку я уже говорил, что придётся перекладывать рельсы.

так надо было сперва план нарисовать, а потом думать что класть

[bluxer]

Сообщение от railmodel

Во-первых, не «стрелка», а «стрелочный перевод». Стрелка — это переводимая часть стрелочного перевода (остряки, часть рамных рельсов, переводной механизм, упоры и т.д.).

Абсолютно с Вами согласен. Но, в просторечии все (повторяю: все, даже при регламенте переговоров между ТЧМ и ТЧПМ) стрелочный перевод называют "стрелкой". И вот что удивительно - все друг друга понимают. Другое дело в справочной технической литературе. Но здесь люди как то проще, если продаёт, например, РОКОвскую стрелку кто, то народ понимает, что продаёт он не только остряк с рамными рельсами , но и весь стрелочный перевод в комплекте. А вот за информацию о стрелке Безелера - отдельное спасибо. Я, честно, не знал, что такие существуют, по крайней мере на просторах СНГ таких не видел. Если есть информация об использовании таких стрелок на просторах 1520, поделитесь пожалуйста.

[Edelveis]

Сообщение от afm

так надо было сперва план нарисовать, а потом думать что класть

то из за чего все эти перетрубации - новодел на давно построенном макете.

Сообщение от шмырштю

а ничего, что там уже минимальный радиус 424 мм, длина 169 мм и угол всего 22,5 гр.

И тем не менее она длинновата. Можно её укоротить, отрезав концы, но у меня рука не поднимится. На счёт угла: я же дал приблизительные цифры.

Сообщение от шмырштю

еще раз: у вас локи и вагоны какой длинны? какой минимальный радиус они могут проходить?
в ваши "115мм и 30гр" ну никак нельзя вписать радиус "больше 200 мм"!

Линейкой не мерял. Ну могу сказать почти с обычную стрелку (№47, СС 7001 (Ф), ТЭП 10 ..., паровозы). Вот с паровозами возможно и будут проблемы по понятным причинам.

Сообщение от шмырштю

Да есть на форуме мастера сделают без проблем, только я бы им посоветовал: требовать 100% предоплаты и письменный отказ клиента от претензий по качеству.

Ну я с ними уж сам разберусь. Только если бы указали кто это делает, был бы признателен.

[bluxer]

Сообщение от railmodel

НЯПКО, Вы имеете в виду фразу „стрелка по маршруту“, произносимую лок. бригадой? Дык по маршруту устанавливается именно стрелка, хотя маршрут проходит через стрелочный перевод

Ну хорошо, хорошо, стрелочный перевод. Вы про стрелку, тьфу, про стрелочный перевод системы Безелера лучше расскажите.

[Alex_S]

Сообщение от Edelveis

Фото есть? Желательно с описанием и артиклом?

http://www.roco.su/product42422.html
Если хотите подробнее, в гугле ищите Roco, артикул 42422.

Сообщение от Edelveis

Под заказ реал найти? Хотя вы наверно не в курсе.

Да, не в курсе. То, что Вы хотите, не проходит по модельным стандартам. Например, NEM 111 - минимальный радиус кривой. Соответственно нет ни одной модели, рассчитанной на радиус меньше минимального. Если какая-нибудь и будет проходить по радиусу меньше минимального, то это скорее случайность и везение, чем правило. Проблема может быть и не только с прохождением одного вагона, но и скорее с прохождением нескольких - так как угол поворота сцепочного узла тоже ограничен и не рассчитан на радиусные кривые меньше стандарта.

PS: самый маленький радиус, встречавшийся в модельном производстве H0, это R1 из старой рельсовой линейки Roco с высотой профиля 2.5 мм. Вот он: радиус 250 мм, угол поворота 60 градусов (6 секций на круг). Roco 42221. В стандарты он тоже не укладывается и сделан, скорее всего, для моделей трамваев в H0.

[Criator]

Сообщение от шмырштю

в ваши "115мм и 30гр" ну никак нельзя вписать радиус "больше 200 мм"!

Это в Nке есть подобное пересечение , но там 110мм. длинна и радиус 193мм. Если перемасштабировать в НО то получится примерно 200мм. длинна и радиус примерно 350мм.

[Edelveis]

Я вот спросить стесняюсь, а на чём основаны данные утверждения? На том, что их кто то придумал или на реальных фактах? Что касается реальных фактов, то сегодня я специально проверял поворот на гибком рельсе локомотива с вагонами. И как не странно все проходило нормально вплоть до 55 гр. т.е. даже меньше, чем Roco 42221. И то это даже только по большей части к паровозам относилось. Самый непритязательный в этом плане 7001 (Ф) вообще слетел только на ~47 гр.

[Edelveis]

Сообщение от Mechanic

Научите нас своей интересной геометрии . Что такое 55гр. и 47. , длина радиуса наверное ?

Это угол!!!

Сообщение от railmodel

В вопросе проходимости кривых в первую очередь играет роль радиус кривой, а не угол, на который поворачивает трасса пути.

Сразу бы сказали. Радиус должен быть такой же как у пересечения Мёрклин рельсы К (точно не мерял).

Сообщение от railmodel

Вопрос к топикстартеру: а можно путевую схему или фото переделываемого участка макета?

Можно. Скоро выложу.

Сообщение от шмырштю

оффтопик

ЕГЭ сдан на отлично видимо?

на эвклидовой геометрии и её прикладной задаче "колесные пары вписывание в кривые" посмотри веселые картинки, углов тут нет только радиусы :
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/OSNF...KOL/Sev_17.htm
на модельных жд всё то же самое только формулы упрощены и допуски больше.

так все англичанки в 1:87 в эти параметры укладываются.

Ну я ничего не понял. Да и зачем. Я же у себя дома все проверил. Ну ошибся с понятиями, но факт тот, что рельсу гнул как мог и локомотивы с вагонами тока в самом конце (когда уже рельса активно гнуться сопротивлялась) начали слетать.

Сообщение от шмырштю

[OFF]
на модельных жд всё то же самое только формулы упрощены и допуски больше.

Вот ключавая фраза от которой надо было плясать!

[Edelveis]

Вот:

[Влад]

Edelveis
Вы хотите впихнуть не впихнуемое )))
Вам тут на две страницы расписали что ваша идея утопическая
Ну если вы только макет для трамваев не делаете )
Советую внимательно изучить нормы НЕМ

[Hummel]

Да понятно всё...бредовая схема! Грубо, нужно организовать соединение прямой и окружности. Поставьте 2 стрелки - левую и правую - прямыми участками друг г другу, и будет вам щасье! С любого пути на любой путь. И "проблемных мест" с КЗ не будет!

[Edelveis]

Да что ж за... мысли то у вас такие. Да можно втюхать 2 стрелки, я уже писал об этом. Но мне придётся двигать рельсы и отсоединять/присоединять провода, потому что там ещё светофоры и прочая хрень. Ну кому не понятно - сделаю фотку.

[Edelveis]

Сообщение от шмырштю

да вы просто упертый ленивец.

Ну давайте не будем на личности переходить. Упёртый ленивец бы вообще дорогу не сделал бы. Я просто ищу как можно малой кровью обойтись. И кстати говоря, нашёлся человек, который согласился помочь.

[Crown]

Сообщение от шмырштю

всё, мне эта тема не интересна

Согласен, тема не стоит и выеденного яйца, так как чуть выше имеющейся стрелки, вырезается часть пути, идущего наверх на длину, чтобы встала правая радиусная стрелка и прокладывается новый путь и старый не трогается и волки сыты и овцы смеются... как то так.

[TeorMech]

Ответ один: раз такая нужда - пилить стрелку самостоятельно из флексов и обычной "англичанки". Хотя я не понимаю, зачем нужна такая нелепая стрелка, которых даже в трамвайных путях не бывает. На модельной ЖД радиусы и так уменьшены по сравнению с масштабными, но не нужно выходить за пределы разумного.

[XOPCT]

даже если что-то и получится и ПС будет проходить
без сходов,смотреться это место на макете будет отвратительно.