Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2008, 21:15   #1
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию Соединение полотен электрическое

Читал на форуме, что на макете в целях надёжности необходимо п-обр. рельсы, помимо штатного соединения, делать электрическое соединение проводами. Если в штатном со временем будет плохой контакт, то провода исправят положение. Вопрос в следующем: как это сделать? Провод не даст полотну нормально лечь на подложку, и в процессе припаивания провода расплавятся пластмассовые шпалы.
trevis вне форума   Вверх
Старый 08.07.2008, 21:57   #2
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
Читал на форуме, что на макете в целях надёжности необходимо п-обр. рельсы, помимо штатного соединения, делать электрическое соединение проводами. Если в штатном со временем будет плохой контакт, то провода исправят положение. Вопрос в следующем: как это сделать? Провод не даст полотну нормально лечь на подложку, и в процессе припаивания провода расплавятся пластмассовые шпалы.
Это касается не только старого путевого материла но и любого другого.
Подпаиваете с при помощи безкислотного флюса провода к плетям. Сверлите в основании отверстия и соединяете провода под макетом.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 12.07.2008, 22:02   #3
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Сегодня пробовал припаять провод. Конечно же начали плавиться шпалы. Либо надёжный электрический контакт, либо внешний вид полотна
trevis вне форума   Вверх
Старый 12.07.2008, 22:28   #4
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Какой материал паяете?И чем?
У меня Пико-А-Глейс,паяется на "ура" паяльником 40Вт с припоем ПОС61 и нейтральным паяльным жиром...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.07.2008, 23:04   #5
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Какой материал паяете?И чем?
У меня Пико-А-Глейс,паяется на "ура" паяльником 40Вт с припоем ПОС61 и нейтральным паяльным жиром...
Zeuke TT Bahnen, паяльник 25Вт, припой хз, канифоль. С кислотой лучше. Несколько сот градусов успевают сделать своё дело.
trevis вне форума   Вверх
Старый 12.07.2008, 23:16   #6
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,865
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
Zeuke TT Bahnen, паяльник 25Вт, припой хз, канифоль. С кислотой лучше. Несколько сот градусов успевают сделать своё дело.
Попробуйте сделать так: если есть (у жены, сетры, матери или подруги) пустой флакон с кисточкой от лака для ногтей. Промойте растворителем, потом накрошите канефоль и залейте спиртом. Через некоторое время канифоль раствориться и станет жидкая. Сначало поверхность пайки смазать этой жидкой канифолью, а потом паять.
MW вне форума   Вверх
Старый 12.07.2008, 23:22   #7
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Способ знаком, попробую.
trevis вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 05:20   #8
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Восклицание

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
...... С кислотой лучше. .....
И ни в коем случае,не применяйте кислоту !
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 09:58   #9
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
И ни в коем случае,не применяйте кислоту !
В свое время преобрёл б/у П-обр. ПИКО прямые отрезки пути. (прежний владелец переделал свой макет на "профиль"). Некоторые фрагменты пути были нестадартными и спаяны в отрезок нужной длины с помощью кислоты. Места пайки просто РЖАВЕЮТ.

(Нестандартный отрезок пути оказался хорош тем, что при укладке на главном пути станции, позволял без проблем расположить боковые пути по обе стороны от главного :)
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 13.07.2008, 12:43   #10
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 785 раз(а) в 519 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (855)
По умолчанию

Цитата:
Места пайки просто РЖАВЕЮТ
Попробуй покрывать этим:
http://www.chipdip.ru/product0/42951.aspx
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 14.07.2008, 08:39   #11
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Лажа всё равно получается. Ну не предназначены они для пайки. Сам электромеханик. Если нормально прогревать с последующим получением блестящего полукруглого места пайки, то прощай шпалы, либо холодная наляпистая пайка с елезаметной деформацией пластмасы, которая потом подразумевает засыпку, наверное не только сымитировав настоящее полотно, но и скрыть недостатки пайки в виде гнутых шпал.
trevis вне форума   Вверх
Старый 14.07.2008, 09:15   #12
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
Лажа всё равно получается. Ну не предназначены они для пайки. Сам электромеханик. Если нормально прогревать с последующим получением блестящего полукруглого места пайки, то прощай шпалы, либо холодная наляпистая пайка с елезаметной деформацией пластмасы, которая потом подразумевает засыпку, наверное не только сымитировав настоящее полотно, но и скрыть недостатки пайки в виде гнутых шпал.
У меня в свое время тоже не получалось паять Пиковский П-образ, на N, правда, никак не получалось.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 14.07.2008, 09:21   #13
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

А попробуй с двух сторон места пайки,пинцеты зажми. Или в бельевую прищепку гвоздики. Два охладителя вокруг места пайки.Они на себя возьмут тепло. Шпальная решётка не пострадает...

старлей добавил 14.07.2008 в 10:28
Я пытаюсь сделать микросварку для аналогичных случаев. В китайских игрушках увидел - заварено.След,как от короткого замыкания. Именно сварка,только - мини. У немцев нашёл в инете,но цена
старлей вне форума   Вверх
Старый 14.07.2008, 10:02   #14
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,865
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Может отделить рельсы от шпальной решетки, облудить рельсы и поставить обратно.
MW вне форума   Вверх
Старый 14.07.2008, 14:21   #15
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

MW, тоже такая мысль приходила, но возни...

trevis добавил 14.07.2008 в 15:29
Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
Я пытаюсь сделать микросварку для аналогичных случаев. В китайских игрушках увидел - заварено.След,как от короткого замыкания. Именно сварка,только - мини. У немцев нашёл в инете,но цена
У меня кореш пытался точечно "варить". Для этого брал конденсатор, ну дальше надеюсь понятно. В консервной жести дырки получались.

Последний раз редактировалось trevis; 14.07.2008 в 14:33. Причина: Добавлено сообщение
trevis вне форума   Вверх
Старый 14.07.2008, 15:08   #16
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Стрелка

Паяльник - максимум 40 ватт. Спирт/канифоль. Снизу рельса -отступаем две шпалы - под рельсом острым ножом срезаем кусочек шпальной решетки. Оголяем рельс с низу. Паяем. Для такой работы -нужен всего лиш хороший паяльник,и нормальный флюс (спирт/канифоль). Паять надо быстро -но в тоже время неспеша. В крайнем случае -пробуйте использовать мини тиски,аккуратно зажав рельс - но стоит помнить,что в этом случае есть риск оставить следы губок или деформировать сам рельс.
Со старыми PIKO дело не имел, но новые рельсы серии "G" спаял не менее 40 контактов -без всяких последствий и порчи внешнего вида.....допускаю,что на старых П-образных рельсах пластмасса с более низкой температурой плавления.....

Doctor_MB добавил 14.07.2008 в 16:17
Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
Сегодня пробовал припаять провод. Конечно же начали плавиться шпалы. Либо надёжный электрический контакт, либо внешний вид полотна
У вас есть начальная подготовка по электро механике ? Во всех учебных заведениях делают тест - "беличье колесо". Спаивают из прутиков - потом преподаватель - берет колесо в руки и скручивает его на ваших глазах. Сколько прутиков оторвется - столько минусов получите по оценке практического урока - "пайка". Если нет опыта - рекомендую потренироваться на.....ну хотя бы пожертвуйте один рельс,для опытов - достигнув нужного результата, выполняйте основную задачу.

Последний раз редактировалось seregahiit; 14.07.2008 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 09:13   #17
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Чтобы шпальная решетка не плавилась можно ее обложить мокрыми ватными тампонами. Провод и рельс предварительно должны быть облужены.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 10:45   #18
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

А я не так давно купил маркер электропроводящий для радиотехники. Что если не паять а таким маркером "пометить" стыки, чтобы он туда хорошо затёк. Не подойдет такой способ вместо пайки?
Sandro вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 10:58   #19
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
А я не так давно купил маркер электропроводящий для радиотехники. Что если не паять а таким маркером "пометить" стыки, чтобы он туда хорошо затёк. Не подойдет такой способ вместо пайки?
...мне почему то запомнились слова преподавателя по ТОЭ -на практических занятиях.
"Пайка, законченный технологический процесс,не требующий дополнительной механической обработки" . "Глюки" любых электрических схем сводятся к одному - "отсутствие контакта,там где он должен быть,и присутствие контакта -там где его быть не должно".
Мое личное мнение -надо собрать/спаять - все правильно,чтоб потом не мучать себя вопросами - не высохла ли жидкость от маркера ?
Хотя я в принципе не против экспериментов и новых технологий. Вопрос лиш в их надежности.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 11:51   #20
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Согласен, лучше хорошей пайки наерное ничего нет.
А что предполагается, по хорошему, на макете вообще все стыки спаивать?
Sandro вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 12:12   #21
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
.......
А что предполагается, по хорошему, на макете вообще все стыки спаивать?
НЕТ ! Дерево основания макета "дышит". Со временем такая пайка 100% порвется. Это уже увидел на своем макете. Зазоры между стыками меняются.Прямо как в реальной жизни. Я делал так. Сами пластинки стыков -к ним с низу припаивал провода.Если длинна участка примерно метр 1.20, то на первом и последнем стыке припаивал провода для подачи питания и соединял их паралельно. Затем такие участки -соединяю изоляционными стыкам. На них можно остановить поезд,просто отключив питание. Управление то,у меня аналоговое,вот и придумывал простые решения.....
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 12:31   #22
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Аа.. понятно, то есть, как бы дублирование токо подвода?
То есть на участок метр - полтора надо сделать еще пару подводов тока.
А если это делать не пайкой, а контактными рельсами? или фидерами?
Sandro вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 12:41   #23
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
.....
А если это делать не пайкой, а контактными рельсами? или фидерами?
...я всех тонкостей не знаю -как лучше ? Конкретно у меня рельсы PIKO "G". Пробовал их штатную контактную клипсу. Уродство какое то,а не решение. ВСЕГДА БЫЛ ПЛОХОЙ КОНТАКТ. Потом в каталоге PIKO увидел пластинки с готовыми проводами. А ценник......посмотрел на это дело,и решил,что у меня рук что ли нет ? Купил пачку этих контактов (без проводов) отдельно. Пошол в нашу монтажную группу слаботочных сетей. Выбрал хорошие отрезки кабеля,для управления охранными панелями. Там четыре цветных кабеля,а внутри очень гибкий,многожильный провод. Вот из него и выполнил всю подводку. ....а когда увидел сколько PIKO просит за свои отрезки проводов по 10 метров,по четыре штуки...тоже очень удивился. За эти деньги можно купить 100 метровую бухту сигнализационного кабеля, гораздо лучшего качества, с таким же внутренним сечением.

P.S

Видел Флейшмановские рельсы. Там контакты между рельсами более надежны в разы ! Думаю что таким "дубляжом" питания,как делал на PIKO -нет необходимости заниматься. НО. Флейшман у нас мало распространен. Цена дороже. Идеология радиусов мне не совсем понятна.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 12:55   #24
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Ну да, понятно, вообщем. Вот мне сегодня должны принести Томиксовские рельсы на N, посмотрю как у них. Просто я пока не выбрал для себя систему которая ляжет в основу макета.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 12:57   #25
Алексей 74
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение

Немного дополню.Параллельный шлеиф питания позволяет уменьшить падение напряжения на рельсах,т.к они имеют большее сопротивление чем медный провод, а соответственно-лучшую работу макета.
  Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соединение двух трансформаторов vinogradovideo Электрика и DCC 24 15.01.2020 07:51
Проблема Соединение модулей modelldepo и z21 Jarik Цифровая аппаратура Modelldepo 6 12.01.2016 16:05
Соединение фанеры Vladimir Larionov Наши стройки 7 15.03.2015 12:28
Соединение разных типов рельс Edelveis Элементы макетов 14 19.04.2013 02:26
Соединение Н0 с Н0е Bars167 НО (1:87) 15 29.06.2012 23:38


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -