|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.06.2019, 15:07 | #1 |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Аналог и компьетер
Добрый день.
Почитал я про Raspberry – новое увлечение моделистов и показалась мне, что это просто очередная игрушка попытка создания микро-компьютера для решения достаточно простых (бытовых) задач, не требующих серьёзных вычислительных ресурсов. До этого, да и сейчас ещё не остыли, все поголовно увлекались Аrduino. А чем плох старый слабенький, но вполне работоспособный ноутбук или комп по сравнению с этими "новоиспеченцами"? Для их работы по-любому нужен блок питания, а к Raspberry ещё надо подключать клаву, мышь, монитор, и мало ли чего ещё – набегает не слабый объём. Не IТ-шнику трудно вникнуть в "программные проблемы", поэтому задаю может быть глупые вопросы. Но стремление многих моделистов быстренько собрать из готового с минимальными временными и умственными затратами (не считаясь при этом с серьёзными материальными) КМК уводит несколько в сторону от творческого процесса СОЗИДАНИЯ в угоду СОБИРАНИЮ, а точнее подсоединению одного к другому. Я понимаю, если многие считают себя безрукими и не умеют паять и работать инструментом - тогда только магазин. Но ведь подавляющее большинство моделистов - это Левши, на все руки мастера. Используют коробки из-под яиц и сухие растения для создания ландшафта, красят и трут на тёрках старые поюзанные кухонные губки для имитации зелени, собирают спитой молотый кофе и много чего другого приходит в голову. Но когда речь доходит до электроники - фантазия куда-то улетучивается и возникает всемогущий дешевый Aliexpress или ему подобные и месяцы ожидания готового чуда. А ведь за время ожидания прищуренного, не всегда, кстати, качественного чуда можно много сделать самому. Другое дело, что это будет не модно, не престижно, где-то старомодно. Но если это работает - какая разница из какого борохла это сделано, старого советского или нового китайского, и какого это размера (под макетом и внутри гор или зданий места много). Поэтому и интересуюсь возможностью непрестижного использования для организации движения на моём аналоговом "насыщенном стрелками" макете отслуживших, но вполне рабочих ноутбука (или стационарного компьютера), клавиатуры, мыши и других трофейных радиокомпонентов или механизмов. Из всего выше сказанного вытекают дилетантские вопросы новичка – приверженца аналога (но не ярого противника цифры). 1. Можно для управления макетом использовать беспроводную клавиатуру, скорее всего немного (или много) переделанную? 2. Существует возможность на один USB-приёмник вешать до 5-6 мышей и клав. Это реально управлять несколькими локами с мышек, переделанных в мини-пульты? 3. Реально использовать какой-нибудь параллельный порт компа для опроса состояния датчиков занятости и положения стрелок (понятно, что через некое согласующее устройство)? 4. Реально с этого же или другого порта управлять стрелками и другими аксессуарами (опять же через тоже или некое другое согласующее устройство)? Я понимаю, что драйверы под эту затею написать сложно и не всякий на общественных началах за это возьмётся, а хочу понять техническую сторону. Стоит ли городить Аrduino-бутерброды или покупать Raspberry со всей её обвязкой (которая, кстати, займёт места не меньше чем небольшой ноутбук)? |
18.06.2019, 16:08 | #2 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Ключевые преимущества, перед стационарными компьютерами и ноутбуками: - размеры; - бесшумность; - возможности из коробки: HDMI, USB, Ethernet; - питание от microUSB; Программа Rocrail не имеет прямого отношения к Raspberry Pi. Эта программа может быть установлена на разные операционные системы: linux, windows. Поэтому программу автоматизации макетов Rocrail можно поставить и на ноут, и на Raspberry Pi, и на планшеты с Windows 10, и т.д. Rocrail - это программа для автоматизации макета. На ардуинах (Arduino) обычно собирают(энтузиасты) исполнительные устройства: серводекодеры, обратная связь, бустеры, командные станции и т.д. Т.е. это те устройства, с помощью которых программа автоматизации видит то, что происходит на макете и с помощью которых управляет макетом. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.06.2019, 21:21 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
Покупать стоит и распбери и дешёвые Ардуино клоны. Хотя бы только для того чтобы посмотреть что оно такое и попробовать. Клав-монитор-мыш не обязательны, ремоут десктоп или терминал отлично работают с RPi. Единственное что нужно так это определить что же хочется воплотить.
1. Можно конечно. Вопрос какой софт эта клавиатура контролирует. Выше был упомянут Rocrail, я использую JMRI 2. Можно, но не мышей. ОС все мыши и клавы выполняет вместе. Можно использовать софт который разделяет HID устройства (раньше использовался строителями кабин авиа симуляторов) но зачем? 3 и 4 Да можно, но год на дворе 2019ый, Зачем? Ардуино как раз для этого и есть. ---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:01 ---------- В догонку, то как я планирую свою цифру: JMRI на распбери (под 7дюймовым тач экраном), базовая станция DCC++ , первая проба была на Ардуино (на фото). Готовлюсь переходить на ESP32, там уже и вайфай на борту. Питание на рельсы на BTS7960 контроллере, контроллер программного пути на L298 (не на фото). В качества пульта старый андроид смартфон. Маршруты планирую выбирать с планшета. (Мой NCE powercab уже ушел с ибея) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.06.2019, 23:18 | #4 |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Спасибо за развёрнутые объяснения. С ноября прошлого года вникаю в тонкости жд-модельного хобби и никак не остановлюсь на конкретном способе реализации своей задумки ("железная" часть). Одно знаю точно, что цифровое управление локами не для меня. И не зря в заголовке темы слово "АНАЛОГ" стоит первым. Свой игровой макет планирую делать в масштабе 1:160 (N) со всеми вытекающими ограничениями, в том числе по габаритам декодеров. Для упрощения реализации аналогового управления несколькими составами схема движения имеет несколько независимых кольцевых маршрутов с возможностью их смены или объединения в один большой маршрут. Также не предусмотрен реверс и исключена возможность встречного движения. Это сделано исключительно для сведения к минимуму возможных неприятных моментов при "игре в паровозики" одновременно 2-3 дошколят. Именно этот аспект влечет за собой ряд ограничений и усложнений, таких, например, как значительное удлинение путей и растягивание схемы по вертикали до 4-х основных уровней. На самом деле этих условностей, ограничений и упрощений намного больше, чем хотелось бы, но такова жизнь. Вы все это знаете лучше меня и проходили не раз. Одно могу сказать точно - промежуточных, тренировочных, испытательных и прочих временных макетов не будет по простой причине отсутствия возможностей для экспериментов. За полувековой трудовой стаж привык жестко следовать пословице "семь раз отмерь - один отрежь". Вот и трачу, да простят меня форумчане, своё и Ваше время (пока только время) на изучение всех за и против для принятия того единственного приемлемого для меня решения.
Пазл пока складываться не хочет и много пустого места в общей картине аналогового управления большим макетом. Бюджетные ограничения требуют самостоятельного изготовления максимального количества "железа" с минимальным объёмом программирования т.к. паять я пока не разучился а вот писать программы никогда не умел. Так что идея использовать комп или ноут в качестве основной "управляющей" единицы для меня весьма актуальна. Покупка комплекта DCC мне не по карману, а вот из трофейных радиокомпонентов спаять блоки питания, ШИМ-регуляторы, датчики занятости пути и прочие аксессуары мне под силу. Я умышленно всё перечисленное не называю своими именами (бустер, декодер и т.п.) дабы не возникало соответствующих ассоциаций и параллелей с покупным оборудованием. Обратился я ко всем форумчанам в надежде получить схемотехнические советы, ссылки или готовые принципиальные схемы... и обсудить то, что я уже успел "нарыть" на просторах всемогущего и всезнающего интернета. Заранее благодарю за понимание и участие... ---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:55 ---------- Уважаемые админы! Прошу прощения за досадную опечатку компьетер в заголовке темы. Прошу, если можно, её исправить. |
18.06.2019, 23:26 | #5 | |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2775)
|
Цитата:
|
|
19.06.2019, 00:07 | #6 | |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Цитата:
Если нужно расширить описание моих хотелок, то готов кокретизировать требования и ограничения, которые я предъявляю к своему макету. |
|
19.06.2019, 08:30 | #7 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Bobbi Ur, ваши требования очень специфичны и нетривиальны.
при этом Цитата:
Цитата:
Во первый если у вас АНАЛОГОВОЕ управление с разделенными конурами зачем вам компьютер, не совсем понятно. Во вторых переход на цифру сейчас возможен за сущие копейки, z21 станцию можно собрать самому на адрудино и рулить с телефона/планшета которые сейчас есть у каждого, а декодеры использовать местные самые простые, цена которых 900 руб. Bobbi Ur, поясните конкретно что вы хотите от связки аналог-компьютер. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 15:06 | #8 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Цитата:
Что имеется ввиду под сложностью реализации задуманного не совсем понятно. Кто-то считает, что замах сразу на большой проект обречён на неудачу и надо долго "тренироваться на кошках" чтобы потом понять что это всё не так интересно и увлекательно, как думалось. Кто-то подумает, что оценив все сложности, автор в любом случае "сползёт" в своих хотелках до уровня усреднённого макета на 5-6 стрелок с двумя туннелями. Для кого-то неподъёмным окажется финансовый аспект, а другой наоборот - не желает "инженерить" и хочет только скоммутировать купленное оборудование и чтобы быстренько всё поехало. Я же, пройдя путь предварительного осмысления сложности задуманного, ищу пути оптимальной реализации своих планов. Отсюда нетривиальность пожеланий и специфичность технических решений. К примеру, мне не стыдно вместо сервы или купленного за 1000р. фирменного электромагнитного привода стрелки поставить под макет некое электромеханическое устройство, извлечённое из старого CD-ROM. И, поверьте, при полном отсутствии переживаний за репутацию и престиж не будут даже терзать смутные сомнения. Важен результат. А выбор, в итоге, падает на полный аналог, но это только мой выбор. Я никого не агитирую, а вот навязчивая реклама цифры на страницах этой темы только отнимает время читателей, пытающихся разобраться во всех сложностях аналогового управления. Однако, выбор аналогового управления в качестве основного не означает отказ от использования современных цифровых радиокомпонентов, таких как готовые чипы драйверов, микроконтроллеров и т.д. и т.п. Мой отказ от цифры продиктован не только дороговизной декодеров, но и трудностями их "внедрения" в ПС масштаба N. Кроме того для управления несколькими локами несколькими "машинистами" (напоминаю об игровом статусе проекта) потребуются несколько дистанционных пультов, а это уже не МД-шный декодер за 900р. КС, бустеры, программаторы и необходимость постоянно что-то программировать и перепрошивать не всегда рабочие скетчи - всё это атрибуты цифры, которые меня лично отпугивают. В аналоге всё прозрачнее и понятнее, хотя сложнее и уж точно намного трудозатратнее. А вот теперь к самому главному: Цитата:
Вернёмся к вопросу о связке КОМПЬЮТЕР - АНАЛОГ. Почему не использовать в макете все возможности РС для осуществления сопрягаюших, диспетчерских, озвучивающих, управляющих, защищающих и прочих функций. Столько мозгов, IT-ишников, программистов на форуме. Неужели всем миром нельзя написать одну серьёзную универсальную программу для управления движением на макете. Сейчас все начнут говорить про то,что таких программ уже много. Да они есть, но для аппаратной части DCC. А вот нет драйверов, позволяющих без мыше-пультов и локо-декодеров управлять аналогом через обычную и привычную связку клавиатура-мышь. Вместо КС наверняка можно создать небольшой коммутационный блок, к которому будет подключаться всё макетное хозяйство, а на мониторе отображаться в 3D, а не схематично, вся ситуация в реальном времени. Конечно всё это весьма футуристично, но не бредово, согласитесь. PS. Смешно надеяться на бескорыстность разработчиков сложных программ. Но ведь декодеры с "засекреченной" прошивкой продаются, почему бы за адекватные деньги не продавать программу и драйверы под распространённые ОС. |
||
20.06.2019, 15:26 | #9 | ||
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Цитата:
Цитата:
Если вы делаете макет на аналоге, то реле, тумблеры, самодельные платы с использования современных радиокомпонентов (например, для организации определения участков занятости пути или реле времени отправления составов со станций) - это максимум, на что вы можете рассчитывать.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 15:38 | #10 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
А по какой причине игровой макет требует аналога поясните?
Цитата:
Например бесплатная и достаточно продвинутая прога для управления жд и car system Rocrail развивается уже второй десяток лет и проблем там до сих очень много, при этом работает она с DCC так-как с аналогом просто невозможно реализовать всё что она может. Хотя в старых версиях Rocrail была возможность виртуальной командной станции- генерировать DCC сигнал на СОМ порту ПК, сейчас эту возможность уже убраны думаю не зря. По поводу ардуино, я бы не назвал это "китайским конструктором", это всё таки очень серьёзная штука, открою секрет все новые командные станции основаны на тех-же чипах что и ардуино. В итоге повторю ещё раз связка Аналог-ПК в принципе реализуема но какими усилиями и зачем неясно. ---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:36 ---------- Цитата:
|
||
20.06.2019, 16:10 | #11 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Разве где-то это было сказано? По-тщательнее надо... внимательнее...
Для себя я выбрал именно аналог. Мне это интереснее, привычнее. Цитата:
Цитата:
|
||
20.06.2019, 16:46 | #12 | ||
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Цитата:
Цитата:
Решить это просто - создайте аппаратную часть аналогового макета, и после этого можно коллективно обсудить, как сделать её сопряжение с компьютером.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 17:15 | #13 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Цитата:
Цитата:
Короче. Вопрос не ради поболтать с умными и знающими людьми, а чтобы понять насколько сложно (что реально - уже понятно при 65535 портов) реализовать связку мат.части компьютера с мат.частью макета. По поводу минимальных и максимальных знаний распространяться больше не будем, т.к. они у всех разные, в разных областях науки и техники, в том числе и в тех, о которых даже думать запрещено. |
||
20.06.2019, 17:40 | #14 |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2775)
|
Суть вопроса в том, что исполнительные устройства (перевод стрелок, светофоры, шлагбаумы и т.д.) на макете практически не зависят от типа управления. И проще связать их с компьютером через готовые решения, не изобретая велосипед.
Поэтому вам говорят про DCC и всё остальное. А так, вот человек строит макет с комбинированным управлением, часть - цифра, часть - аналог, почитайте, попробуйте с ним пообщаться: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6598 |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 18:17 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
А где в современном компьютере эти самые 65 тысяч портов? Сейчас сложно уже найти компьютер с физическим COM-портом. Про LPT и говорить не приходится... Все или через USB или через сетевую карту. А это, в любом случае, переходники. Вы зря отмахиваетесь от советов коллег по форуму. Если у вас есть USB порт, к котормо подключена итальянская (а не китайская) разработка - Arduino, у Вас уже есть, как минимум, шесть ШИМ каналов для управления локомотивами. Добавили к ней несколько 74HC595 - и вот у Вас на макете загорелись огни светофоров...
А если интересно управление через LPT - вот первое, что выдал поисковик: https://mavius.mavjuz.com/projects/msvc/wndlpt/ Но в начале надо понять, какая у Вас матчасть. Одно дело, переключать стрелки соленоидами, другое - сервоприводы. |
20.06.2019, 18:29 | #16 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Вот и у меня не получается объяснить, что цифру придумали отчасти из-за того, что в аналоге нельзя так просто управлять двумя локами на одном пути/макете.
Что аналог с одновременно и свободно движущимися составами по макету - это гораздо сложнее, чем просто движение на "цифре". Если для цифры достаточно единственного подключение "кирпича" к рельсам, то для аналога без обратной связи (если катать много единиц ПС) - вообще никуда. Плюс надо под каждый(!) участок рельс нужен свой, отдельный генератор ШИМ(или генератор "пилы" аналога) и свой токовый датчик. Если копнуть дальше, то появляется много интересных задач: синхронизация уровней ШИМа между соседними участками, начало движения, обязательное отслеживание текущего положения каждого лока - это прям на поверхности. Получается, что для начала нужна толпа "аналоговых" бустеров, а точнее по одному бустеру (ШИМ-генератору) на один токовый участок (перегон или станционный путь - это 3 участка минимум). Далее нужен еще один центральный, тактовый генератор для всех них. Без подобия программы Rocrail все равно ничего не поедет - нужно сообщить проге начальную точку (где стоит локомотив) и проверить соотв.реального направления движения с тем, что в компьютере управления. Дальше отслеживать состав по датчикам и подавать нужный ШИМ на нужные участки, на те участки, куда движется состав в соотв.с командой пульта-крутилки. С другой стороны, чтобы добиться одновременного движения по макету в "цифре" надо всего две вещи: - подключить два провода к рельсам; - установить декодер в аналоговый лок; И все, можно устраивать хоть лобовые столкновения, хоть догонялки, возможно любое движение в любую сторону, любым локомотивам. На мой взгляд, "цифра" - это и есть добавочный слой цифровых компонентов (декодер в локе и КС) для "аналога", чтобы можно было решать задачи управления движением на большом макете. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.06.2019, 18:40 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (334)
|
Доброго вечера.Я не собираюсь рекламировать цифру,но на вашем месте я бы посмотрел в ее сторону.Цифра при ваших требованиях,возьмёт все ваши заморочки на себя и поверьте не так страшен черт как его молюют.Программатор из местного магазина может работать как станция.Цифра решит проблемы с управлением локомотивами,не нужно будет городить раздельные участки.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 20:41 | #18 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Кроме желания сэкономить есть ещё мотивы?
Дайте уже ТЗ: схему движения, схему макета. Судя по вашему профилю вы электронщик, так кому как вам не знать что ПК и аналоговые схемы требуют ЦАП/АЦП, вам в любом случаи придется городить эти устройства, плюс сделать прогу для управления. К чему такие труды когда уже всё придумано за вас и до вас? Цитата:
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.06.2019, 21:29 | #19 | |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
В посте #14 tabun дал ссылку на строителя макета с комбинированным управлением. Интересная тема, а главное, какая-то позитивная. Приятно читать дружелюбные подсказки и дельные советы. И не важно, что обсуждается строящийся, а не проектируемый макет. Сама атмосфера обсуждения располагает к дальнейшему прочтению. И, как ни странно, никто не потешается над автомобильными актуаторами в качестве приводов стрелок, а наоборот, подсказывают как грамотно использовать их избыточную мощность.
Судя по всему придётся цитировать самого себя Цитата:
Тема раскрыта с избытком. Спасибо тем, кто по-человечески отнесся к моему вопросу, успехов остальным потешившим своё самолюбие рассуждениями о неоспоримых преимуществах цифры и необходимости написания какого-то ТЗ, рассмотрения алгоритма движения и схемы макета. Зачем это? Если на мой вопрос дать конкретный обоснованный ответ неоспоримая репутация не позволяет, тогда может не стоит её (репутацию) подрывать необоснованным сарказмом в адрес незнакомого человека. |
|
20.06.2019, 21:57 | #20 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Если коротко, то:
На компьютере программа на языке Processing, по ком порту общающаяся через терминал с ардуиной нано. А к ней уже подключается куча драйверов двигателей, по одному на БУ, через I2C расширитель шима PCA9685. Один раширитель - 16 портов, можно нарастить до 4-х => итого 56 блок участков. Программу на процессинге написать элементарно. Равно как и интерфейс для управления ЖД. Вот и все. Дерзайте. Итого: комп+ардуино нано (73 руб.) + PCA9685 (100 руб.) + драйверы моторов DC (тут уже по вкусу, двух амер должно хватить). Малина вам абсолютно не к чему.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! Последний раз редактировалось BR95009; 20.06.2019 в 23:14. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.06.2019, 22:27 | #21 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А! Ну и стрелки переключать надо сервами, они же тудаже в 9685 втыкаются.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 23:11 | #22 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Цитата:
Почитайте, может чего-нибудь полезное найдете.... Но в том топике немало доводов от приверженцев цифрового управления - от чего Вы отмахиваетесь в своей теме |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2019, 23:47 | #23 |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
21.06.2019, 00:17 | #24 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Сделайте пульт на кнопках. Стройте маршрут кнопками, ардуина будет переключать стрелки и коммутировать релюшками подключение кирпича к маршруту. А рулите кирпичем. Зачем вам все усложнять?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
21.06.2019, 00:25 | #25 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Не диктат а аргументация, вполне обоснованная.
Все ваши компьютерные идеи реализуемы, но весьма трудозатратны; а ведь макет это не только электроника и связь с компьютером. Ваш аргумент что речь о 9ке - спорный; основная проблема - плохой токосъем как следствие малого веса, и его тоже решают в случае цифры (конденсаторы на декодерах, в 9ке как правило миниатюрные танталы), а для аналогового управления аналогичного решения нет и может быть разочарование от частых отказов, особенно у детей... У меня в детстве была 9ка, замучила... |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
цифра и аналог | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 32 | 11.01.2022 15:07 |
Аналог или Цифра | malder61 | Флейм | 164 | 05.01.2015 21:44 |
Аналог и светодиоды | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 46 | 20.04.2014 21:55 |
DCC vs. Аналог | Doctor_MB | Электрика и DCC | 190 | 26.10.2011 11:02 |
Аналог и цифра | Тёма | Электрика и DCC | 5 | 14.03.2008 17:05 |