|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.02.2018, 15:01 | #576 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:52 ---------- Вот еще о чем подумал. Если QoS мониторинг качества связи, в смысле 100% пакетов принято/послано, то в случае с резервным питанием (кнденсаторы или Powerpack) вся эта опция не совсем актуальна. Потеря пакетов теоритически возможна, но в этом случае нужна некая синхронизация, плохой контакт и момент передачи. Практически это на мой взгляд не совсем реально. Но может я и ошибаюсь.. |
|
02.02.2018, 15:36 | #577 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
|
Насколько я понимаю, это резервное питание для двигателя, света. звука и т.д. В случае если контакт пропал а лок продолжает движение, Вы увидите, что плохой контакт именно через функцию QoS, так как трансляция ведется исходя из фактического состояния и рельс и токоприема лока. Я так думаю, поправте если это не так. И еще, есть на мой взгляд один очень неприятный момент, связанный с доп.питанием. Если на макете запущен автоматический режим движения локов, то при использовании доп.питания декодеров и плохого состояния рельс или токосъема самого лока, в проблемных местах блокучастка ( о которых пользователь даже не догадывается - лок движется) команда от программы управления макетом например на остановку перед запещающим сигналом может не дойти до лока - хорошо если лок въедет только на заблокированную стрелку и там остановится от КЗ.
|
02.02.2018, 15:48 | #578 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Да вот в том моя и мысль и состоит, что питание для всего декодера. Я имею ввиду фирменные PowerPack, да и конденсаторы в принципе цепляются параллельно путям...В этом случае декодер продолжает работать даже не подозревая, что получает питание не от рельс. На мой взгляд, во временном пространстве, время потери контакта естевственным образом зависит от скорости и будет не значительно, поэтому команда дойдет до него без проблем. Тяжело представить что время потери контакта может быть даже секунда (время работы резервного питания 2 сек). Скорей всего это похоже на дребезг контактов. Короткое время и частые потери..
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.02.2018, 16:02 | #579 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Плюс пакеты шпарют постоянно, а не короткое время.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
02.02.2018, 16:06 | #580 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
|
Цитата:
P.S. Не во всякий масштаб можно установить доп. конденсаторы |
|
02.02.2018, 16:18 | #581 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Я конечно не доктор именно в этом вопросе, но осторожно предположу, что величина напряжения не имеет тут значения. Все таки думаю пакеты. Опять же, если учесть, что частота обменна данными не такая уж высокая, то вероятность того, что посылка пакета декодером совпадет с плохим контактом не высокая. Во всяком случае эта информация уже становится не действительной. Опять же полагаясь на эту теорию...
Надеюсь Владимир рассудит.. |
02.02.2018, 16:40 | #582 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Я не знаю как должен рассчитываться QoS.
Если он основан на подсчете кол-ва пропущенных пакетов или пакетов с ошибками, то это фигня какая-то. Нельзя посчитать количество того, что пропущено. Длина пакета не одинакова и сколько их было во время пропадания контакта - локомотивный декодер знать не может. Это может знать только стационарный модуль/декодер |
02.02.2018, 17:20 | #583 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Избыточное кодирование, не? если контрольная сумма не совпала, значит были потери.
Для QoS Алексей laba, создал отдельную тему, давайте весь QoS туда, модераторы перенесите. |
02.02.2018, 17:29 | #584 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
|
Думаю в стандарте (1.4) описано сколько пакетов или сколько информации должно прийти в единицу времени от КС,в декодере это известная величина. А сколько пришло - сопоставляется и высчитывается разница затем она отправляется назад в КС. Думаю как то так. Смею предположить, что данная операция не сильно нагружает аппаратную часть декодера, да и програмная сторона этого процесса не слишком друдоемка.
|
02.02.2018, 17:32 | #585 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
достал лок, рельсы запустил
вот что показывает рокрэил оффтопик А вот станция оффтопик так и есть Все данные в RailCom передаются по определённому алгоритму, с использованием избыточного кодирования. В пакете идут до 8 байтов данных. Каждый переданный байт начинается с начального бита '0', за которым идут 8 бит данных и заканчивается стоповым битом '1'. После применяется избыточное кодирование 4/8 т.е. каждый переданный байт содержит 4 '1' и 4 '0' бит. Если это соотношение нарушено, возникает ошибка передач и регистрируются ошибка приёма. Но есть непонятка судя по описанию QoS это декодер отслеживает все принятые пакеты DCC и передает количество неправильных пакетов в процентах. Ключевое слово все, нужно написать Кюферу, его же изобретение. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.02.2018, 17:44 | #586 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
И там толком нет ничего Да и вообще гунгель не дает на эту тему нифига. QoS вообще распространенное понятие, но не в Райлкоме.
Ответ только один ... Zimo с резервным питанием и без него. Вот и будет ответ.....Ну лучшe D&H, Saddam справедливо заметил, что там это питание к мозгам цепляется, как ESU, но там как известно нет QoS |
02.02.2018, 20:21 | #588 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:18 ---------- Например простейший пакет в формате 14 скоростей: первый байт - адрес второй байт - скорость и свет третий байт - контрольный Кстати я думаю по проверке контрольного байта QoS и считается. |
|
02.02.2018, 20:22 | #589 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
BR95009, Дмитрий еще раз с днём рождения, смотрел сегодня тему, один забавный момент.
Цитата:
Цитата:
|
||
02.02.2018, 21:20 | #590 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Ну, я не вижу тут противоречий, скорее закономерность.
---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:20 ---------- Спасибо!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
03.02.2018, 08:20 | #591 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
kej, Zitra, shalex, Alex_S, в теме про QoS написал как он работает. Все вопросы по нему туда.
|
03.02.2018, 10:11 | #592 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Все теперь работает, и с теорией разобрались слава Богу! Действительно спасибо Всем!
Теперь как это все к макету пристроить. .Полноценного модуля обратной связи из этого модуля не получится, и штатный придется оставить.. Есть ли у кого-то мысли по этому поводу... |
03.02.2018, 11:47 | #593 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
|
03.02.2018, 12:02 | #594 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
|
03.02.2018, 12:22 | #595 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Ток в 10мА обусловлен требованиями RailCom, в сравнении с 4088 которые срабатывают от 1мА конечно много. Как показывает опыт тестов, для локомотивов этого достаточно, вагоны с резистором конечно не определит. Я выкладывал в теме картинку как цеплять 4088 и 5088 вместе, но видимо админы в бета группе почистили и сылка не работает.
Суть в том что 4088 и 5088 работают на разных рельсах, один на правом второй на левом, таком образом для блок участка нужно 2 контакта токового датчика и 2 контакт RailCom-а. |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.02.2018, 12:30 | #596 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
|
03.02.2018, 12:48 | #597 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.02.2018, 12:50 | #598 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Часто бывает, что используются составы целиком. Поэтому можно ставить резистор только на крайние оси состава (с двух сторон, чтобы уж наверняка) и этого будет достаточно.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.02.2018, 13:06 | #599 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Ладно убедили. В крайнем случае бустер добавлю или часть станционных декодоров запитаю отдельным блоком питания. Прогресс так прогресс... |
03.02.2018, 13:42 | #600 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
А что то не понятно - как раилком влияет на ток порога занятости участка ?
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос-ответ | Teplovoz | ЧАВО | 5102 | 06.12.2022 13:41 |
Тестовый стенд для DR5000 | Saddam | Наши стройки | 28 | 07.11.2017 19:02 |
Интересный серводекодер DR4024 от Digikeijs. | Saddam | Электрика и DCC | 12 | 16.02.2017 20:50 |
Групповая покупка DR5000 | Saddam | Флейм | 19 | 10.01.2016 19:08 |
Голландский сайт, интересная инфа и фото. | DDR | Ссылки | 2 | 30.09.2013 09:52 |