ДТП на переезде (поезд и фура) с точки зрения камеры в кабине машиниста

[Pumbaa]

[Ершов Эдуард]

Мало что понятно с непривычки....

Я правильно понимаю, что бригада делает несколько шагов в сторону машинного отделения, потом на 0:20 происходит удар, разбивается стекло и в кабину летит снег, потом 28 секунд по инерции поезд движется до полной остановки, и на 0:48 останавливается (снова становится слышно звуки) ?

Интересно, что от удара ничего не сдвинулось на пульте машиниста. Я думал, что там морда локомотива вмятая, приборы разбитые...

[technik]

Что удивило- очень культурная речь машиниста даже в тех ситуациях, когда себя мало контролируешь.
Что повергло в шок - это качество связи на ж.д. Что на этом видео (диспетчер так и не ответил о приеме информации, т.е. фактически машинист несколько раз передавал сообщение об аварии в пустоту!), что на видео с записью переговоров по связи машинист-диспетчер печально-знаменитой аварии около станции Ерал ЮУЖД (когда машинист орал в микрофон "Ераа-а-а-ал!!!! Еду без тормозов, принимайте меры, Ера-а-а-а-а-ал!!!!!!!!!", и только после того, как все стихло вдруг откуда ни возьмись прорезался голос диспетчера: "Кто здесь вызывал-то?"). Печально все это...

[bluxer]

Сообщение от technik

Что повергло в шок - это качество связи на ж.д. Что на этом видео (диспетчер так и не ответил о приеме информации, т.е. фактически машинист несколько раз передавал сообщение об аварии в пустоту!), что на видео с записью переговоров по связи машинист-диспетчер печально-знаменитой аварии около станции Ерал ЮУЖД (когда машинист орал в микрофон "Ераа-а-а-ал!!!! Еду без тормозов, принимайте меры, Ера-а-а-а-а-ал!!!!!!!!!", и только после того, как все стихло вдруг откуда ни возьмись прорезался голос диспетчера: "Кто здесь вызывал-то?"). Печально все это..

Ну, Антон, эта проблема уже давно набила оскомину. Каналов выделенных нет, попробуй докричаться до ДСП где-нибудь в районе 3-х вокзалов - вся поездная связь работает на 2, 13 МГц. Отвечает кто угодно, только не тот, кого зовешь. У меня несколько раз было: звал октябрьскую МРЦ. молчание в ответ, решил подколоть, вызвал ярославскую блок, попросил, позвоните на МРЦ Москва-Октябрьскя. Та сразу ответила. И дело скорее, не в связи, а в перегруженности абонента, когда каждую секунду нужно согласно регламента что то сказать, подтвердить, а ведь ещё думать надо, маршрут готовить... Что касается Ерала, то там у парня истерика была, да и какие меры можно было принять? Впереди грузовой шел, он уже на перегоне был, парень без тормозов ему в хвост летел. Тут дело в стресс, когда летишь со скоростью 130 км/ч в хвост грузовому, а у тебя 6000 тонн за спиной особо не до регламента. Да и вряд ли кто ему помочь мог, даже если бы он хладнокровно доложил ситуацию: мы потом в депо моделировали ситуацию, в спокойной обстановке, что можно было сделать - решение через часа два пришло, да и то консилиум собрался.
А со связью. да, беда. И не только поездной - я по своей работе столько чудес с радиосвязью вижу, когда цифровой канал Тетра вдруг ни с того, ни с сего прерывается на ровном месте. И понять, почему так происходит - невозможно. Как говорил мой очень хороший знакомый связист: "Радио - дело темное, само ломается, само чиниться"

[Ершов Эдуард]

Судя по фотке - стеклопластиковая кабина - вещь не такая уж и хрупкая...

Видимо, локомотивная бригада перед ударом представляла себе потенциальный объем повреждений от столкновения с фурой - потому что далеко в машинное отделение даже уходить не стала, только отступила на пару шагов.

Сегодня около 6 утра в Швейцарии было крушение, около Цюриха. Скорый догнал пригородного, и весь оказался под откосом. Сошло много вагонов. Пока других подробностей не видел.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:43 ----------

Сообщение от bluxer

...мы потом в депо моделировали ситуацию, в спокойной обстановке, что можно было сделать - решение через часа два пришло, да и то консилиум собрался....

То есть получается, что все-таки что-то можно было сделать даже в той ситуации ?

[bluxer]

Сообщение от Ершов Эдуард

То есть получается, что все-таки что-то можно было сделать даже в той ситуации ?

Можно, Эдуард, можно. Но для этого нужно было в той ситуации машинисту помнить о принципе работы пневмотормозов. А как тут помнить, если тебя несет на верную гибель? Но вот если бы (история не терпит сослагательных наклонений) машинист спокойно бы опустил рога, начал бы продувкой главных и тифоном снижать давление в напорной (питающей) магистрали, то после снижения давления ниже давления тормозной, сработали бы тормоза несмотря на то, что тормоза были запитаны со второго локомотива. Т.к. они ехали по СМЕТ, то снижение давления в главных было бы и в первой, и во второй машине несмотря на то, что напорные не объединяются при СМЕТ. Т.е, опустив рога-отключив источник воздуха на втором локомотиве, продувкой главных несчастный парень смог бы быстро снизить давление и остановиться. Но он запаниковал, мало того, был не уверен, что это поможет и началась истерика. А что бы Вы хотели от парня в 26 лет?
оффтопик

У меня случай был на испытаниях, когда машинистом ехал мальчик в 22 года от роду. В базе данных (электронной карте) был пропущен входной светофор ст. Сахареж. И при скорости 80 км/ч при движении на скрещение перед предвходным система сделала регулировочное торможение, потом проследовала зеленый предвходной, словила желтый код, но произвела отпуск, т.к. думала, что желтым горит выходной. И вот тут, при скорости 75 км/ч поезд едет на желтый, с другой стороны прибывает пассажирский на бок, надо срочно заряжать тормоза, тормозить своим, в общем, исправлять ситуацию, тем более, что время и путь еще был в большом запасе. А он заплакал и полез под пульт. Конечно, все, кто был в кабине, сразу подскочили, зарядили, тормозили и в результате проследовали желтый входной 60 (ровно) и встали как положено, ну потом подтянули к выходному. А если бы нас не было? Вторая Подсосенка? Я это к тому, что уж очень молод стал машинист, морально и эмоционально не устойчив, отсюда и беды. И хотя чего греха таить, я сам поехал в 24, но нас УЧИЛИ, натаскивали старики и прежде, чем сесть за правое крыло мы получали настоящую школу и практику. А сейчас? Получил права-поехал, залетел (не забеременел)-сняли. Романтика. Отсюда и кадры машинистов, ниже плинтуса. Раньше нерадивого помощника называли пассажиром, а сейчас мотаюсь по испытаниям, вижу все это и ответственно говорю - беда с кадрами. Лет через 10 ездить будет некому, одна надежда на УСАВП и БСБ.

[Doctor_MB]

Сообщение от bluxer

У меня случай был на испытаниях,

.....да уж. От психологической подготовки много чего зависит.
У меня был отказ двигателя в полете. И это при условии, что я еще пилот-студент, и вся программа обучения не отлетена.
Инструктор у нас был от Бога. Мне жестко было "вбито в голову" - отказ двигателя в полете - это не фатально ! Главное не метаться !
Пожара на борту нет. Оцениваю ситуацию. Высокая вибрация (выше допустимой),температура масла - в красном секторе,давление масла =0. Самолет так "колбасит", что приборов не видно. Высота 3000 футов (почти 1 км). Погода - штиль,солнце,видимость отличная. То есть я еще лечу, а не падаю. Устанавливаю штурвалом минимально возможную скорость снижения - 750 футов в минут. Путевая скорость 72 узла в час. Осознаю -что даже дотяну до базового аэродрома. Дальше - аварийные процедуры. РУД - в положение малый газ. Перекрываем подачу топлива. Отключаем потребители электро энергии. Подтягиваем поясной и плечевые ремни. Открываем замки фонаря кабины. Держим себя в руках и строим заход на полосу, которая уже видна. Ошибку допустить нельзя,ибо на второй круг уйти не начем. ....вот и лично проверил,что самолет - от слова - сам летит. С высоты 1 км, можно пролететь со снижением ~ 10 км. ....дофига чего у меня было. Но всегда - НЕ ПАНИКОВАТЬ ! Такие дела парни.

[Dark]

С поездной радиосвязью( в том числе и с маневровой) более-менее нормально на Казанском и Ярославском ходу. В остальных местах - туши свет.
В основном страдает везде именно маневровая связь УКВ диапазона из за особенностей самой радиосвязи (152..- 156...МГц) , с поездной ( 2130 МГц 1 канал ,2150 МГц 2 канал(малое кольцо) ) особых проблем нет. Бывает, что при пересечении одного направления другим ( например в р-не ст.Чертаново - там рядом и Бирюлёво и Царицыно , а с другой стороны Красный строитель) слышишь другую совершенно станцию. Происходит это из за близости волноводов друг к другу, поэтому случаются наводки.. Лечится это либо сменой частоты либо уменьшением чувствительности. Но в первом случае этим некому заниматься, а во втором - риск не услышать другие станции и поезда. В остальном нареканий ( по крайней мере в Домодедовском цехе) к ПРС нет.

[bluxer]

Сообщение от Dark

с поездной ( 2130 МГц 1 канал ,2150 МГц 2 канал(малое кольцо) )

2,130 МГц и 2,150 МГц

[Doctor_MB]

оффтопик

Все видели ролик недавно упавшего ATR72. Я помониторил ситуацию и отчеты (включая графики работы двигателей по секундам), на ресурсах, заслуживающих доверия. И так. В кабине находятся: на месте второго пилота - капитан. На месте капитана - второй пилот, которого вводят в капитаны. На кресле обзервера: капитан инструктор. То есть - вроде как ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ ЭКИПАЖ. После тридцатой секунды полета, один из двигателей переходит в режим малого полетного газа, автофлюгер сработал штатно. Высота 1200 футов. Что нужно было делать ? Продолжать набор высоты,не трогая режимы работы второго двигателя. Что начали делать ? Выяснять - какой двигатель встал,и прибирать режимы на малый газ руками - на обоих двигателях. Вот нахуа ???? .....пока "ковырялись", потеряли скорость,и свалились по потере скорости....вот что могу ТРИ азиатских капитана. Из не критичной ситуации - катастрофа. Пожара не было. Половину работы по отказавшему двигателю - сделал автоматика. И далее результат - все экипажи, после этой катастрофы, на тренажеры. И тут вообще ****. 50% - на доучивание !.....вот она, экономия эффективных манагеров - на обучении.... Россиян просьба не беспокоиться. В ведущих А/К, Аэрофлот,Трансаэро,S7 - обучение,тренажеры,проверки - регулярны.

[bluxer]

Сообщение от Doctor_MB

Россиян просьба не беспокоиться.

Да как сказать, Игорь. С пилотами скорее всего все хорошо (сам еженедельно летаю Трансаеро - хорошие пилоты, тут недавно при нулевой видимости в Алматы садились-даже не проснулся), а вот машинистов пора учить ПОГОЛОВНО всех, кому до 35-и. Ибо уровень стал ниже плинтуса. И виной тому - не люди, а доведенное до идиотизма муштра работы по инструкции. Еще пример из жизни: в тЧ1 Окт мой коллега (бывший) уехал на аварийной схеме, но не доложил поминутно ДНЦ и не отвечал на звонки инструкторов. Стоянка - 5 минут, задержки - нет, итог - уволен с транспорта. Второй случай (там же, только ТЧ6, трамвайщики). Гнется голова, делов - вставку поменять или запитать 50 вольт с ближайшей секции. Но не по инструкции. Итог - стоянка час, задержка 4 пригородных и пассажирского, куча объяснительных и дальше работай без лишения талона или премии. Где логика. В первом случае - ветеран, отдавший транспорту 30 лет, во втором - сопляк, накатавший "справа" 1,5 года. Где логика, я вас спрашиваю.

[Doctor_MB]

Сообщение от bluxer

Где логика, я вас спрашиваю.

....да ХЗ, где она. Две недели обратно,помощника на маневром ....на две части.
Детали просто не охота писать....ибо ЖЕСТЬ !

[Igor Poezdov]

Сообщение от Doctor_MB

Детали просто не охота писать....ибо ЖЕСТЬ !

пишите пожалуйста...мы читаем тихонечко...

[bluxer]

Сообщение от Igor Poezdov

пишите пожалуйста...мы читаем тихонечко...

Ох, Игорь, кто в теме, тот не любит рассказывать про такие случаи. Только молодые, когда по бравировать хотят, рассказывают в красках. А кто такое действительно пережил - тот в себе держит. И я понимаю Игоря (МВ), не будет он ничего писать, т.к. это всегда стресс, всегда плохо и всегда идиотский вопрос самому себе: "Может быть я хоть что то смог бы сделать?" Не стоит поднимать здесь такую тему, не стоит это ворошить, ибо вам-интересно, а нам, по ту сторону - страшно...И не дай Бог кому здесь попасть в нашу шкуру.

[Igor Poezdov]

Наше поколение всё в "теме".У нас куда не ткнись-жуть.Мне как кадровому военному не то чтоб интересно...а просто для себя параллель провожу...

[Manchteyn tm]

Тяжелая тема...
А такой вопрос, а если бы на локомотивах ставилась капсульная кабина это бы спасало жизни бригадам?
такие кабины на в СССР на Луганских машинах ставили под конец - http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture

[Doctor_MB]

....случаев,вся ко разных....жутких знаю не по наслышке. Я ведь и на "яме" был, под Смоленском, после падения борта 101. Видел все не по фотографиям. Но писать буду исключительно о себе. Ведь как иногда говорят - летчик жив,самолет цел, полет удался. Со своим инструктором, общаюсь и дружу по сей день. Пилот от Бога. Все его курсанты живы,здоровы. .....а в Латвии по авиации АОН, статистика не очень хорошая. Бьются люди. Когда отказы мат.части, накладываются на человеческий фактор,финал бывает тягостный.....

[yuri60]

Сообщение от bluxer

Ибо уровень стал ниже плинтуса. И виной тому - не люди, а доведенное до идиотизма муштра работы по инструкции.

И не только это..., а столько много чего ,что даже озвучивать сил нет ,т.к. слушать никто не хочет,а если слушает то или не понимает или делает вид...
Одно успокоение, что 292 дня до дембеля.

[bluxer]

Сообщение от yuri60

Одно успокоение, что 292 дня до дембеля.

Везет. Но рано радоваться - есть серьезные подозрения, что срок пенсии пересмотрят, и "колеса" не помогут. А вот это действительно печаль

[MaxR]

Фига себе, Доктор, Вы - лётчик? Вот это да... А что Вас привело к увлечению ЖД? Это ж две совсем разные стихии - небо, и то что по земле ездит)

Михаил, а логика.. да нет её. Дурдом рулит! За железку не скажу, по метро - абсолютно точно. Предыдущее руководство развалило всё конкретно, в итоге случилось крушение, погибли люди. раньше такого не случалось... А почему же не сидит товарищ Вайсбурд - главный ревизор по безопасности на то время?? Нашли обычных работяг, как обычно.

Но сейчас хоть, со сменой руководства и приходом Д.Пегова, потихонку отменяются некоторые прежние маразматические моменты по работе, что не может не радовать).

[Doctor_MB]

Сообщение от MaxR

Фига себе, Доктор, Вы - лётчик?

Частный пилот, с лицензией PPL. Но здесь, на форуме точно есть пилоты, с больших самолетов. Которых знаю лично.

[MaxR]

Почему же не самолёты тогда, а ЖД транспорт? ) Смотрел многие Ваши видео на Ютубе, с паровозами - вот и сам Овечку себе прикупил, и ещё хочу пару - хотя раньше, паровозами не интересовался вообще)

[Doctor_MB]

Видео по авиации там тоже есть. Но некоторые в закрытом разделе. Вот этот например. Мой пилот инструктор. Бутан.

[yuri60]

Сообщение от bluxer

Везет. Но рано радоваться - есть серьезные подозрения, что срок пенсии пересмотрят, и "колеса" не помогут. А вот это действительно печаль

*Надежда умирает последней !* Фигушки...,не успеют. Вроде как с 2016-го хотят замутить всё,а у меня как раз на День конституции дембель.

[bluxer]

Сообщение от yuri60

Фигушки...,не успеют. Вроде как с 2016-го хотят замутить всё,а у меня как раз на День конституции дембель.

Дай Бог, дай Бог