Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2010, 08:55   #1
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию Начал строить новый макет в НО

Макет НО. Длина 9 метров, ширина 1,5. Фотографии в моем альбоме. Принимаю любые критические замечания и дельные советы. На вопросы отвечаю по возможности.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 10:00   #2
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Счастливчик! Это ж какая пруха-отхватить такое царство-государство!
Пока не поздно! Переделайте-по кругу макет! А Вы в центре! Такое место надо реализовать по полной!
А вообще-начало хорошее! Успехов и удовольствия!
П.С. Ещё лучше, сделать сегментами.Завтра,кто-нибудь наехает и разбирать придёться по-живому.Да и просто,надо учесть всякие бытовые катаклизмы.
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 11:10   #3
deep
Пользователь
 
Аватар для deep
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Ногинск
Сообщений: 440
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (124)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
Макет НО. Длина 9 метров, ширина 1,5. Фотографии в моем альбоме. Принимаю любые критические замечания и дельные советы. На вопросы отвечаю по возможности.
Это где, ни ужели в квартире - ну вы даете.
deep вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 12:15   #4
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Ну конечно не в квартире! Просто мы продали старый дом, где макет был в подвале (места там было маловато) и построили этим летом новый дом с павильоном для макета. Вот теперь начал создавать макет. В центре мне себя поместить не получится, придется под него подлезать, а у меня с ногами уже плоховато. Поэтому и выбрал линейную форму, чтобы прямо в кресле вдоль него ездить.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 12:26   #5
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

На мой взгляд макет несколько примитивен, Мощнейший разъезд с парой разворотных петель смотрится несколько простовато. Нет места для депо, пассажирского вокзала (крайняя ветка больше подходит для грузовой станции) и прочей железнодорожной инфраструктуры которая очень оживляет макет. Также не прельщает одноуровневый плоский вариант, хотя он достаточно типичен в реальной жизни.
Vovka вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 12:51   #6
deep
Пользователь
 
Аватар для deep
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Ногинск
Сообщений: 440
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (124)
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
Поэтому и выбрал линейную форму, чтобы прямо в кресле вдоль него ездить.
здорово!!!!
deep вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 18:59   #7
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

На фотографиях видно плохо, надо к потолку "прилипнуть", аки муха, тогда все видно будет. Есть место (и достаточно много!) для депо и экипировки. Разворотная петля (в прямом смысле - разворотная) одна. Но главный путь (двухколейный) замкнут (будет, пока еще нет) в овал. Будет два уровня - обратная сторона пройдет по ТРЕМ! мостам и через тонель в горе. Там же, у подножия горы - добыча камня. А вокзал буду сочинять сам, большой. Что-нибудь, типа Симферопольского, с тремя полноразмерными перронами. Не нравится, когда пас. состав из восьми вагонов и с почтовиком в чистом поле стоит. За прототипированием я не гонюсь. Все равно нашего ПС с такими возможностями, как у МТН нет и врядли скоро появится. А гонять беззвучную европу (и без дыма) мне уже неинтересно. У меня есть Роковский паровоз - так это просто примитив, по сравнению... Поэтому, врядли мой "мир в миниатюре" будет узнаваем. Но весь антураж постараюсь соблюсти, без каких-либо обязывающи привязок. В конце концов, себе игрушку строю.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 19:09   #8
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Я так понял это гараж. Попробуйте спланировать его вдоль 3-х стен П-образный (шириной около 1 м), на концевых станциях разворотные петли Вам хватит места, и на депо, и на пассажирские станции, на пром объекты. Сам задумал что-то подобное но пока оформил только землю (кризис будь он не ладен!!!).
zen вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 21:28   #9
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Вот и Зен,то же говорит.П-образное-уже лучще,чем цельный стол.Извиняюсь,что "нудю".Это чистый взгляд со стороны, с примесью белой зависти. Счастливчик!!! оффтопик
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 21:44   #10
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Вначале у меня так и было - П-образный стол. Но тогда не хватало длинны для первого пути под состав из 9-ти вагонов и 2-х локов (один привез, другой увозит). Первый путь в одну сторону с тупиком. Можно было, конечно, подкупить еще пару листов фанеры, ноги и т.п., но, подумал хорошенько..., и не стал заморачиваться. Развернул П в линию. Тогда на все хватило. Да и насытить такой макет - с ума сойдешь. А так, места, конечно, хватает. И это, все-таки, не гараж. Хоть ворота и есть для удобства. Гараж (якобы) за стенкой. Там у меня мастерская. А этот павильон (18х5) строился СПЕЦИАЛЬНО для макета. Машину ставлю просто под навесом, в теплом за одну зиму сгниет, если не отмывать после каждой поездки. Зато в мастерской - раздолье!
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 21:50   #11
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Да и в пути развития уже 400 ! шурупчиков завернул. Разбирать? Сегодня испытал все Блишным тепловозом, кой-где пришлось подправить, ямки поубирал. Уже красота. Вот только Есу накрылся! Что с ним может быть? Начинает грузиться, а потом экран "пустеет". А Саша (с Райлмодела), у которого его покупал, куда-то опять пропал. И выяснить-то негде.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 22:03   #12
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Пожалуйста, ткните носом, не могу что-то в галерее найти альбом?
cusco на форуме   Вверх
Старый 05.01.2010, 22:24   #13
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Пожалуйста, ткните носом, не могу что-то в галерее найти альбом?
Кликни на ник "Зализниця"!
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 22:31   #14
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Пожалуйста, ткните носом, не могу что-то в галерее найти альбом?
оффтопик
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 22:34   #15
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Класс, такие масштабы, впечатляет! Какая эпоха, какая страна?
Цитата:
Сообщение от Igoant Посмотреть сообщение
оффтопик
оффтопик
cusco на форуме   Вверх
Старый 06.01.2010, 04:31   #16
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Полностью согласен с шмырштю!Парочка уровней хотяб на заднем плане никогда не помешает такому домашнемы гиганту.Горный массив с мостами виадуками богаче смотрятся.
  Вверх
Старый 06.01.2010, 09:50   #17
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Ребята! Прежде чем критиковать - прочитайте, пожалуйста, что я написал. Повторюсь, у меня ПРЕДУСМОТРЕНО 2 уровня и гора с тонелем. Три!!! мостовых двухпутных перехода. Депо и зона экипировки. Камнезаводик у подножия горы. А расширяться в обе стороны от главного я не захотел, тем более, что длина позволяет положить первый путь (тот, что у вокзала) полноразмерный для состава из 9-ти вагонов и 2-х локов. На той схеме, которую Вы даете, пути развитиЯ ОЧЕНЬ короткие, насколько я понимаю. И потом, у меня же нет проблемы с местом, но есть серьезные проблемы с моими личными (в плане строительства макета) возможностями. Я стараюсь, прежде всего, обеспечить реальность построения задуманного, исходя из СОБСТВЕННЫХ физических возможностей. Это же не выставочный макет, а домашний. Поэтому и выбираю "щадящие" технологии. И еще. Прятать составы, на мой взгляд, совершенно ни к чему. Пусть будет видно все! Думаю, что идея запрятывания как раз и обусловлена недостатком площади. А у меня именно этого недостатка-то и нет. Если осилю эту площадь (насытить), то мне никто не мешает при такой схеме "раздвинуть" овал еще метров на 6. Т. е., моя схема наиболее перспективна с точки зрения последующего развития. Просто вставить по паре щитов с каждой стороны.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 09:58   #18
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Да, и кроме всего прочего, есть еще одна "засада". Американские паровозы (а это у меня будут основные тяги) не любят малых радиусов. Поэтому, у меня минимальный радиус - Пиковская четверка, а внешние уже пойдут из флексов. Так что, при всем желании развиться в обе стороны от главного без увеличения ширины подмакетника не получится. А ширину нельзя увеличивать, потому что руки не достанут. Не втаскивать же мне свои 130 кг на стол!
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 10:07   #19
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
Прятать составы, на мой взгляд, совершенно ни к чему. Пусть будет видно все!
Мне тоже не нравятся теневые вокзалы, буду делать макет без них, тунели тоже не очень , но мосты будут.
попробуйте еще пару фоток прекрепить прямо в свое сообщение (не всегда удобно в личку лазать).
zen вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 11:05   #20
peter
Пользователь
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Мне тоже не нравятся теневые вокзалы
Ой зря вы это . Почти все через это проходили
peter вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 11:12   #21
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
Ой зря вы это . Почти все через это проходили
по подробней можно? хотябы плюсы.
zen вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 11:36   #22
P.Serg
[x] Not found!
 
Аватар для P.Serg
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 659 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (709)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
по подробней можно? хотябы плюсы.
Вот тут поподробнее.
http://www.modellmix.su/phorum/read....=53836&t=21792
P.Serg вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 20:44   #23
FP783
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

здорово,но не интересно
  Вверх
Старый 06.01.2010, 22:14   #24
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Мне тоже не нравятся теневые вокзалы, буду делать макет без них, тунели тоже не очень , но мосты будут.
попробуйте еще пару фоток прекрепить прямо в свое сообщение (не всегда удобно в личку лазать).
Тратить рельсы,изнашивать ПС- в скрытых местах,может и не разумно.Но ИМХО-это прикольный эффект,когда состав,уйдя с вокзального перрона или с сортировочной или с некоего завода-ныряет в туннель и УСЁ!!!Пропадает!
"Уехал"А совсем с другой стороны,из другого совсем тоннеля-выныривает,совсем другого состава,цвета,названия и назначения поезд.А предыдущий стоит в это время, в том самом теневом вокзале.И потом третьим или четвёртым,(зависит от материального состояния моделиста) вылетит на верх,дабы сделать свой круг с остановкой у платформы или вокзала,наземного уже.Мне кажется,что разнообразить работу ПС,на макете-намного интереснее,чем гонять состав по кругу.Хватает на 5-10 минут! Вся эта,база теоретическая подсказана и разложена по косточкам-на Миксе, Эдуардом Ершовым.Я лично взял за басис эту раскладку.Ну а этажность,сложность макета-это другая тема.
Каждый сам решает.Мы можем только посоветовать,обсудить-в этом и сладость общения по теме.
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 06.01.2010, 22:58   #25
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
Тратить рельсы,изнашивать ПС- в скрытых местах,может и не разумно.Но ИМХО-это прикольный эффект,когда состав,уйдя с вокзального перрона или с сортировочной или с некоего завода-ныряет в туннель и УСЁ!!!Пропадает!
"Уехал"А совсем с другой стороны,из другого совсем тоннеля-выныривает,совсем другого состава,цвета,названия и назначения поезд.А предыдущий стоит в это время, в том самом теневом вокзале.И потом третьим или четвёртым,(зависит от материального состояния моделиста) вылетит на верх,дабы сделать свой круг с остановкой у платформы или вокзала,наземного уже.Мне кажется,что разнообразить работу ПС,на макете-намного интереснее,чем гонять состав по кругу.Хватает на 5-10 минут! Вся эта,база теоретическая подсказана и разложена по косточкам-на Миксе, Эдуардом Ершовым.Я лично взял за басис эту раскладку.Ну а этажность,сложность макета-это другая тема.
Каждый сам решает.Мы можем только посоветовать,обсудить-в этом и сладость общения по теме.
Говорю СПАСИБО Вам! Красочно ,Эффектно обрисовали!!! Но у каждого свое понятие макета.
По мне лучше как в жизни (теневые есть?) прибыл поезд, отцепился ,поездной лок и в депо. Маневровый разменял груженые на порожние (или наоборот ) при этом 2 эшелона графиковых (закольцованных, типа по расписанию, через петли на конечных станциях). Маневровые работы делаешь как хочешь! Пусть лучше руками на макете, чем собрать несколько составов и только наблюдать за ними. СИЛЬНО НЕ РУГАТЬСЯ!!!!!!

В жизни как: прибыл, некуда отправлять-стой, жди дорогу. НЕ буду прятать ничего (самому приятней) и на макете будет так (у меня).
zen вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый макет Dim206 Наши стройки 39 31.05.2018 12:07
Из чего строить ландшафт Vismuth Элементы макетов 12 08.09.2014 18:52
Макет Н0е на Новый год. vladimir77 Наши стройки 38 05.02.2014 13:08
Макет Н0е на Новый год vladimir77 Доска почета 1 29.12.2013 02:49
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. edel Наши стройки 7 01.09.2009 20:05


Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -