|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.09.2010, 12:24 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Ей-богу, не могу понять, какая разница - были учреждения, или не было? К рейхсбану это никакого отношения не имело.
По поводу линий. Вот в качестве закуски (из не очень любимой мною википедии): эти линии были перекрыты в 1961 году:
В 1961 году перекрытие этих линий вызвало колоссальные проблемы. Но к 1961 году уже были построены новые линии подземки, и автобусов уже было гораздо больше. И денег тоже. Вот он, отличный предлог отказаться от участия ГДР в этом деле. Не отказались. Не могли. А в 1945-55 гг - тем более! Город лежал в руинах. Отличный повод был "отколоться" для Западного Берлина и в 1948, и в 1953 гг, и ещё кучу раз. Не откололись. Как только смогли - послали ГДР куда подальше. Так получилось у них с метро в 1949 году. А с S-Bahn - гораздо позже, когда он постепенно в Западном Берлине пришёл в упадок. Вот тогда они и смогли отказаться от услуг ГДР, которая сама была готова расстаться с уже невыгодным предприятием. И никому в голову не пришло ждать переименования как повода отказаться от услуг или бояться переименовать, чтобы вдруг не отказались. Ещё по поводу линий - открываем google.de , смотрим Berliner S-Bahn Geschichte. Откроется несколько ресурсов с подробными данными по всем линиями, датами открытия, закрытия и т.п. Прикиньте, где бы западники сделали конечные станции с разворотом (пардон, оборотом). Для тех, кому лень это всё смотреть. Фантастическая ситуация, но представим на миг: Центральный Административный Округ (ЦАО) г. Москвы объявил, что услуги ОАО РЖД ему не подходят. Что требуют вернуть старое название МПС. А иначе с завтрашнего дня ЦАО отказывается от услуг вышеуказанного ОАО... Это будет, примерно, то же самое... |
30.09.2010, 13:16 | #27 | |||||
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Цитата:
Отношение простое: просматривается тенденция. Общее для всех правило, где рейхсбан почему-то является исключением. В Третьем Рейхе и в Веймарской Германии было много учреждений, имевших приставку "рехйс" в названии. Не только политических, но и "чисто технических", как Вы пишете, вроде почты или банка. Ни одно из них в ГДР не сохранило своего старого названия (поправьте меня, если я неправ). Это опровергает выдвинутую Вами причину - "не было средств и необходимости". Т.е. в переименовании почты и необходимость была и средства нашлись. Среди этих учреждений - одно-единственное исключение. Это рейхсбан. По-моему, это требует объяснений. Если вся рота в ногу, один рейхсбан не в ногу, должна быть причина. Я это уже не первый раз Вам повторяю, на разные лады. Извините, не верю, что тут что-то может быть непонятным. Цитата:
Цитата:
В русском языке и глагольной формы-то такой нету - "будущее в прошедшем", это только в английском есть. Вы может, сразу сами скажите - где они по факту были в 1961? Ведь западноберлинские поезда S-Bahn в Восточный Берлин не заезжали, как я понял. Цитата:
Цитата:
И у административного округа Москвы нет никаких рычагов, чтобы забрать железнодорожную инфраструктуру РЖД на территории ЦАО себе. И вообще в России отношение к подписанным документам несколько иное, чем в Германии. Но если все-таки представить себе такую картину - мэрия Москвы спит и видит, как бы забрать внутригородские перевозки на электричках себе. (У вас ведь все-таки есть какие-то линии внутри города, наверное?) Но не может, потому что существовал документ, отдающий ж.д. перевозки в рамках Москвы МПС РФ. И вот, воспользовавшись реформой МПС, мэрия Москвы издает указ о том, что электрички, осуществляющие рейсы внутри города, передаются в ведение Мосгортранса. Немного фантастично, конечно, но лишь потому, что рельсы Москва у РЖД забрать не может, и по тем же рельсам поезда РЖД будут по-прежнему ходить. В случае Западного Берлина ситуация иная. |
|||||
30.09.2010, 13:30 | #28 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
30.09.2010, 13:42 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Так в том и дело, что до 1961 года поезда S-Bahn не заезжали, а постоянно ездили из сектора в сектор. Линии как были проложены, так и ездили. С контролем на границах секторов. А в 1961-м сквозной проезд перекрыли. Кроме одной линии. И всё. Хочется прибрать - битте. Берите хоть даром. Только электричество вырубим. И рельсы развинтим. Так ведь так и сделали!
Заберём, к примеру, у Таганско-Краснопресненской линии кусочек Беговая-Пролетарская и начнём эксплуатирвать без помощи РЖД. Круто? Аналогия с Москвой -кривая, но только в политическом и юридическом смысле. А в плане организационном - полная аналогия. Что-то вроде "наша электричка теперь ходит от Ленинградского вокзала до Петровско-Разумовской. А с Курского - до Люблино." (это не цитата, а аллегория). Вот только ремонтировать электрички больше в депо Перерва или в Солнечногорске не будем. Там другой сектор. Ну, хватит спорить! Открывайте карту, увлекателнейшее дело! Жаль, времени мало... |
30.09.2010, 17:48 | #30 | ||
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Цитата:
Цитата:
Я не спец в московской географии, и не очень представляю, где там у вас Петровская, где Разумовская, а где Люблино - но вполне себе могу вообразить, что когда Санкт-Петербург отделится из состава РФ - то питерские электрички будут ходить до Петергофа и Купчино и не дальше, под управлением СПбЖд. А РЖД - как-нибудь отдельно, мимо. Да что там "бы"! В конце концов такой пример в современной России ЕСТЬ! Вот вам пожалуйста, Калининградская область. Калининградская ж.д. в 1991 выделилась из состава Прибалтийской ж.д. и стала независимой. И вовсе не подчиняется Литовским ж.д. Очень похоже. Вся разница что площадь побольше, да и на границах войной не пахнет. ---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:41 ---------- Или вот вам, пожалуйста, без всяких враждебных границ - парижский RER. Фактически тот же S-Bahn. Часть линий принадлежит не SNCF, а RATP (компании, владеющей метро). И ничего, нормально. |
||
30.09.2010, 18:27 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Западноберлинский S-Bahn не умер в 1961 году, он тогда ещё был очень молод. Он был частью своего сиамского (сросшегося в утробе матери) брата-близнеца. И разделялись они друг от друга много лет. Долго и болезненно. И вновь срослись уже в конце 80-х...
Вы только и делаете, что придираетесь к моим словам. А я Вам предлагаю: Откройте поисковик. Откройте карту. Вы же учили английский? Англичане дотошные, у них тоже наверняка ресурсы про S-Bahn Berlin story есть. Я же не могу Вам всё сам переводить, или реферат написать бесплатный. И сами, просто взяв карту Берлина с границами секторов, проследите, как и куда шли линии. При постройке, в 1945, в 1961 и более поздних годах. Будет очень интересно. Если лень - закройте глаза и разделите Питер по Неве. И прикиньте, как будете ездить с Витебского вокзала в Финляндию. Или на Васильевский остров. И Москва под контролем войск НАТО - это не суть проблемы. Суть проблемы, ещё раз повторяю, не политическая и не юридическая, а техническая. Просто депо в одном секторе, в нём же концы веток, а середина ветки - в другом. И всё... Отделяйте середину, плиз |
30.09.2010, 20:35 | #32 |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Я, конечно, открою, посмотрю и нарисую.
Но что бы я ни нарисовал - это будут мои фантазии и представления. Какое они отношения имеют к тому, что было ПО ФАКТУ? В 1961 году - Вы сами пишете - S-bahn фактически разделился. Хотя западноберлинский S-bahn и находился под управлением DR, линии были разорваны. Так БЫЛО. Без всяких моих поисков и рисований. По факту. Зачем мне еще что-то искать и рисовать, если это уже было? И S-bahn в Западном Берлине продолжал функционировать, невзирая на разорванность. И при чем тут придирки? Я приводил Вам аргументы. Вы неудобные Вам аргументы просто игнорировали. Возможно, с Вашей точки зрение что-то "придирки", ну а с моей точки зрения это существенные возражения. Почему Вы считаете возможным игнорировать доводы оппонента? |
30.09.2010, 20:39 | #33 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,436
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
так. дальше общение в личку, тк ответ получен в третьем сообщении.
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху. https://mynickname.com/id834180 https://mynickname.com/id1361505 https://mynickname.com/id1753236 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Когда дома мало места - используем подоконник | uragan | Наши стройки | 68 | 27.01.2022 22:21 |
Вот что получается когда занят исключительно шубохранилищем | NeuDR | Флейм | 24 | 27.07.2013 08:36 |
что делать когда G маловато | Tankist | общий | 7 | 23.02.2010 19:00 |
Когда фактически закончилась эра паровозов ? | Doctor_MB | общий | 33 | 24.09.2009 14:50 |
"Chuff" когда происходит? | vld | Электрика и DCC | 26 | 22.11.2008 19:30 |