Покраска и везеринг

[MG]

Сообщение от MaxR

Чтоб не нарушать тему, давайте сначала покажу собственно Евротрейн с занавесками)
Это примерка, сниму, сотру частично штатные нарисованные, потом наклею заново.

Занавески понравились - весьма симпатично.
оффтопик

Если увлеклись подгадингом роковской машки, смывками, пигментами и пр. дрянью.И МИГ-овскими продуктами(как для москвича), поскольку это в любом случае лучше, чем просто пастель и масло, рекомендую следующее:
Со смывками надо работать аккуратно, и еще аккуратнее - вон оно как у Вас все позаливало. Не комильфо.
По серой крыше аккуратно проливать все стыки и швы, адресно выделять головки болтов.
Лучше всего применять MIG P220.
По кузову ИМХО весьма подходит MIG P223.
Аналогично - без фанатизьма, едва выделяя гофры, оконные проемы. Возле дверей, и там, где еще сильно скапливается гарь и грязь - возможно опять же MIG P220.
По копоти и выхлопам на крыше - вопрос сложный, пигментов хватает. Но в любом случае, без аэрографа, просто для закрепения эффекта, Вам не обойтись.
По ходовке - пока ничего не пытался, надо думать и пробовать.
Плюс к тому - нейзвестно, чем роковцы красят свои модели.Смывки на масляной основе могут дать весьма неожиданный результат. Мне-то легче -у меня модель уже была перекрашена и задута лаком.

[Матрос]

Сообщение от MG

оффтопик

Плюс к тому - нейзвестно, чем роковцы красят свои модели.

оффтопик

Чем роковцы красят модели не знаю, но капля растворителя Мобихел "нечаянно" оброненная подборщицей краски на кузов роковской машки испортила краску на корпусе враз. Подборщица потом оправдывалась - я же не знала, что краски ваши модельные без отвердителя - и демонстративно капала тот же растворитель на свежепокрашенный у них капот авто - "видишь - не берёт".
Потому проявляйте разумную осторожность....

[Miha]

Сообщение от Mechanic

Исходя из этого можно сделать вывод что Брава и Роко используют акриловые краски .

А разве акрил, после полного высыхания, не перестает рстворяться?

[MaxR]

оффтопик

Плохо, спасибо, будем знать. Правда, не знаю как у Роковской машки, а у Флейшмановской корпус - зелёный пластик, она по-моему вообще не крашенная, только крыша, полосы, и т.п.

[MG]

Сообщение от MaxR

оффтопик

Плохо, спасибо, будем знать. Правда, не знаю как у Роковской машки, а у Флейшмановской корпус - зелёный пластик, она по-моему вообще не крашенная, только крыша, полосы, и т.п.

оффтопик

А Вы снимите корпус и посмотрите изнутри - один из вопросов будет снят

[MaxR]

to MG
дык разбирал её, пока малевал-то)) показалось, что просто цельная пластмасса без покраски

[MG]

Сообщение от MaxR

to MG
оффтопик

дык разбирал её, пока малевал-то)) показалось, что просто цельная пластмасса без покраски

оффтопик

Ну тогда по корпусу - бояться нечего. А по крышевым решеткам чем смывали?

Госопода модераторы - пожалуйста переносите нас, с нашим офф-топом, в какую- нибудь подходящую тему. Или в "рокомашку" или в "Подстаривание и обгадинг"!

[MaxR]

Сообщение от MG

Ну тогда по корпусу - бояться нечего. А по крышевым решеткам чем смывали?

Кстати, чего-то ступил: смывал-то спиртом, после закраски решёток! Никаких проблем, серый цвет не пострадал. Может, сильнее потереть надо))

А вот только что получил посылку сходил, 130-й тепловоз от Roco - на одном борту оказались глянцевые следы от пальцев, как будто они в каком растворителе были, и взяли машинку.... Попробовал аккуратно ватным тампоном со спиртом - да, смывается, тут же верхний слой краски на тампоне остаётся. Фиг знает, чё делать, наверное забить.

[Rost]

Судя по тому, что вы туту " скрытно " рассказываете ваши локомотивы и вагоны покрыты только базой. База - это понятие из автомобильных лакокрасочных систем. Обязательно требует нанесения лака, не устойчива ни к каким растворителям и обезжиривателям.
Сохнет мгновенно, кладеться гнораздо тоньше чем акрил. При определенных навыках можно положить " в глянец" можно положить в мат. Не делает подтеков. (ну нужно быть слепым и глухим маляром что бы сделать подтек на базе). не идет ни в какое сравнение с акрилом.
Видимо ваш производитель экономит.
Что делать со следами пальцев и нечаянно капнувшего растворителя:
1. не трогать!
2. найти у себя контору которая смешивает на заказ краски для автомобилей.
3. Обратиться туда и смешать грам 50 нужной вам краски, предложив им для колористики корпус. Заказывать нужно " солид под лак".
4. у них же купить круг ( трайзик или какой другой" 3000 шкурки ( трехтысячная) .
5. Пошкурив немного края ориеола - сгладив их. Сухенько нанести базу. наносить много раз до тех пор пока не уйдет ореол. Следить за тем, что бы полученное покрытие по блеску не отличалась от остального или отличалась не сильно. края переходы требуется " размыть" или распылитьб, что лучше.
6. Покрыть все это лаком типа сатин ( не глянец и не мат) и будет вам щастье.

а , забыл еще давление в системе сделайте максимально высоким какое позволяет аэрограф. Соплот в районе 0,3. Меньше- хуже, но можно.
если есть вопросы - пишите - отвечу.

[HOBBYTT-N]

Тоже попал,только с Лимой!Пытался удалить битумные кляксы на "пассажирах" спиртом.Вовремя заметил,что тампон полинял!

[wowik]

Что там спирт или растворитель, у меня старый роковский вагончик полинял от ватной палочки слегка смоченой слюной .
оффтопик

Сразу скажу перед этим водки, спирта, денатурата не пил, растворителей ацетонов не нюхал

[MaxR]

Значится, на Роковском будем затирать жалюзи/решётки масляной художественной - проверил, бензином Калоша не стирается.

[MG]

Сообщение от MaxR

Значится, на Роковском будем затирать жалюзи/решётки масляной художественной - проверил, бензином Калоша не стирается.

А чем заливали до этого? Соберетесь работать маслом - берите желательно зарубежное (мелкий пигмент) и размывайте опять же без фанатизма на пинене (растворитель № 4 для масляных художественных красок) или Тиккуриловским уайт-спиритом. От них остается меньше разводов на базовой краске.

[MaxR]

До этого делал матовой акриловой "Revell". Наносил маленькой подстриженной кисточкой на одну решётку, прокрашивая углубления, и тут же стирал пальцем, перпендикулярно полоскам. Потом следующую, и так всю группу из рядом находящихся. Потом ватной палочкой со спиртом стирал то, что вокруг размазалось.

[S.T.A.L.K.E.R.]

Сообщение от Rost

У фирмы нет никаких секретов. Не пользуемся аэрографами (точнее пользуемся но их функция в технологическом процессе совсем не та, что обычно)

Расскажите подробнее, что за краски и какаЯ функция у аэрографа в Вашем процессе?

Сообщение от Rost

А так же для масок перестали пользоваться скотчами вообще.

Чем же тогда наносятся маски?

Сообщение от Rost

Конечно. Сейчас мы уже понимаем как накрасить такое, но технологические возможности не позволяют.

? Поясните.

[Rost]

Сообщение от S.T.A.L.K.E.R.

Расскажите подробнее, что за краски

здесь же в сообщении 10 есть разъяснение что за краски.и их особенности.
Добавлю про цену вопроса. Профессиональная краска ( всякий раз ресь идет о базе, или солиде) стоит несколько дешевле модельных красок.

Сообщение от S.T.A.L.K.E.R.

какаЯ функция у аэрографа в Вашем процессе?

функция аэторграфа изначально- рисовать. Его форма - это форма карандаша, или кисти. Его сопло - дает очень маленький факел.Его нельзя применять для окраски больших плоскостей. Даже стенка вагона в Н0 для аэрографа - большая плоскость.
Но он идеально подходит, если вам нужно окрасить поручень, тормозной шланг или какую другую деталь. Именно этой функциеей мы и пользуемся. После снятие маски - возникает перепыл ( или недопыл), дефект. И тогда закрыв область " быстрыми" масками ( иногда это просто лист картона в левой руке) подкрашиваем аэографом этот фрагмент.

Для окраски плоскостей мы используем малярный пистолет SATA с круглым факелом и соплом 0,3 мм. Тут дело не только в форме, аэрографы тоже бывают пистолетной формы) тут дело в воздушных каналах и формировании факела.

Про технологические возможности. Для окраски сложного орнамента , такого как на нашей модели ТЭП10 на морде применяется две маски вырезанные на плоттере. Если вы не знакомы с такой технологиеей вкратце поясню:

контур вырезается из специальной трафаретной пленки на плоттере, этот трафарет переноситься на мастер ленту - она позволяет нанести маску сразу и даже если в ней есть оторванные части и иметь позиционер для ее нанесения. Так вот плоттер которым мы располагаем не может качественно прорезать пазы нужного размера. Наверняка существуют более качественные машины. Однако острой такой необходимости пока у нас нет.

Сообщение от S.T.A.L.K.E.R.

Чем же тогда наносятся маски?

дело в том, что все малярные скотчи будь то 3М будь то Тамия имеют "бумажную" структуру " мохнатый" край. Не тот, где вы отрываете, а тот который определяет ширину ленты. как его не притирай к поверхности он не дает ровного контура краски.
Единственной альтернативой таким пленкам есть "синяя лента" у 3М. Она гибкая и имеет не бумажную структруру. При ее использовании получается великолепный край. Однако ручная выклейка - это всегда волна.
Маска вырезанная на плоттере и перенесенная на мастер ленту дает абсолютную ровность и четкость грани. делается такая маска из трафаретной пленки за ее отсутствием - можно из орокала или подобных пленок, однако у трафаретной очень правильная адгезия и она никогда не отрывает краску. И не сдувается даже 4-мя атмосферами. И даже если у вас нет плоттера вы можете , используя нож с двойным лезвием резать из нее полоски какие вам нужно и наносить их рукой. Это будет в разы качественнее, чем любые скотчи.

Под рукой нет иллюстраций процессов и инструмента. Но если вам это требуется - уточните что именно проиллюстрировать и я найду ссылки. Это совсем не сложно.

[vladimir77]

Сообщение от Rost

однако у трафаретной очень правильная адгезия и она никогда не отрывает краску.

Привет Ростислав!
Можно подробнее про трафаретную пленку.
Спасибо! И как она ведёт себя с Тамиевским акрилом? Нет ли у вас такого опыта?

[Rost]

А какие подробности? Покупаю все пленки здесь:
http://www.helvetica-t.ru/catalog-16a.php
к ней нужна монтажная пленка -там же ищите.
Нормально она будет вести себя с акрилом я думаю.
Но вот сам акрил...
у автомобильной базы есть один минус - нужна либо вытяжка либо маска - пахнет да и вреден для здоровья. Взял попробовать акрил.
Это было ужасно - все равно что флейцем 100 мм ширины пробовать раскрасить оловянного солдатика)))...

[vladimir77]

Автомобильная краска, штука хорошая, жалко только килограммами продается...
Я красил краской Glasurit. Очень не плохая ,там она и двух компанентная и трех компонентная есть.

http://www.glasurit.ru/

[Rost]

Владимир! Читайте внимательно:

Сообщение от Rost

2. найти у себя контору которая смешивает на заказ краски для автомобилей.
3. Обратиться туда и смешать грам 50 нужной вам краски

Вот вам контора которая смешивает любое количесвто:
http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/17
просто точность вспроизводства начинается со 100 грамм

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:01 ----------

Сообщение от vladimir77

там она и двух компанентная и трех компонентная есть.

это не нужно. Это не то что надо.

[MaxR]

Сообщение от Rost

точность вспроизводства начинается со 100 грамм

И попадут в цвет один-в-один, и на модели даже не видно будет? Слышал, что вроде не всегда у них так получается. Действительно интересно знать - для бытовой радиоаппаратуры то же бы пригодилось.

[Rost]

Сообщение от MaxR

И попадут в цвет один-в-один

Нет. не попадут, но будет будет очень близко. Вы участвуете в процессе подбора. На некоторые фирменные ракраски существуют рецепты вот в этом случае попадут точно. Аи если вы красите свой цмв - выбираете зеленый - вам мешают и вы сохраняете рецепт, то через год замешивая краску вы точно попадете в цвет.
А вот для того, что бы " ремонтный" цвет был не отличим от цвета модели - это уже искуссво не столько колориста, сколько маляра. Размытие границ и прочее. Специальные материалы. Но для модели скорее всего это совсем не проблема.

[Матрос]

С конторами по подбору краски по принципу "отдал - забрал" сталкивался давно и в принципе регулярно, когда нужно было что-то подкрасить у автомобиля/автомобилей. Так как сам не красил, а отдавал маляру, то и в особенности подбора краски не вдавался, но рекламки типа "Компьютерный подбор краски" видел не раз и на огромных банерах и на заборах)). Более "тесно" столкнулся с этими конторами, когда нужно было подобрать краску для жалюз М62 под цвет "Роко". Увы, надежда, что если заплатить, то сделают всё по уму не оправдалась. Во первых никакого компьтерного подбора не существует. Есть компьютерные базы данных цветов автопроизводителей, которые предоставляет производитель краски. И зная марку авто год выпуска и примерный цвет можно по базе подобрать нужный рецепт краски. Разумеется Роко в этой базе нет.)) Потому в этом случае точность подбора зависит только от мастерства, терпения и настроения "подборщика", который многократными пробными выкрасками пытается подогнать цвет к нужному. Но кроме попадания в цвет, ещё необходимо подобрать и структуру поверхности (матовая/глянцевая, или варианты). В общем если в цвет в принципе ОНИ попали, то со структурой ничего путнего не получилось. База вся глянцевая и чтобы уменьшить эту глянцевость добавляется матирующая присадка. И хоть я поневоле купил банку этой присадки для моего заказа, то всё равно по итогу пришлось дома подбирать "правильный" рецепт лака, чтобы по структуре поверхности побиться совпадения с этим "Роком". Кстати подбор это красок - Мобихел, вроде не самая заштатная марка, но вот по 100гр. краски для "мелко" модельных целей это очень много и большая часть содержимого полученных баночек со временем просто высохнет. И последний момент -ценовой - подбор 2 цветов обошёлся почти в 80долл., что может приемлимо при каком-то мелкосерийном производстве, но для ремонта одиночной модели доровато будет. Хотя должен признать, что краска на порядок крепче, чем любые модельные краски - после высыхания отодрать трудно, однако. В общем, опыт - сын ошибок трудных....

[Rost]

Сообщение от Матрос

Во первых никакого компьтерного подбора не существует

Совершенно верно. Это просто рекламный трюк.

Сообщение от Матрос

который многократными пробными выкрасками пытается подогнать цвет к нужному

Выкраски - это уже серьезная работа. Краска должна подбираться по карте цветов ( колор мэп на жаргоне) это огромный толмуд с квадратиками цветов внутри квадратика - отверстие- подкладываешь свой девайс и смотришь. Можно так же заказать тест напыл но для подбора моделей это точно не нужно.

Сообщение от Матрос

База вся глянцевая

если вы именно о базе то она двух компонентая и глянцевая для нее существуют матирующие добавки. Это не то что нужно для моделей.
для моделей нужен солид - однокомпонентая моментально сохнущая краска. Она не будет глянцевой - она будет такой как положить (!) конечно зависит от опыта. но именно об этой краске я говорю.

Сообщение от Матрос

Но кроме попадания в цвет, ещё необходимо подобрать и структуру поверхности (матовая/глянцевая, или варианты).

В моделях редко применяется глянцевое покрытие ( я про локомотивы и вагоны) Чаще это матовая поверхность, чуть реже - полуматовая или сатиновая ( не знаю есть ли такой термин в европе, в америке есть). Здесь вот в чем секрет:
матовый лак уберет вам с поверхности все видимые дефекты (!) в том числе и пыль. Конечно, если присмотреться пыль вы увидите - но глаз рвать она не будет. Правда при этом модель, ка бы сказать, " плоская".Нет глубины покрытия. Глянец - напротив вытащит вам и то, чего на самом деле нет. Хорошо покрасить модель в глянец огромное мастерство и хорошее оборудование. Самое лучшее решение - это сатин.( в пропорции это примерно 70% глянца и 30% мата). Но есть и сразу смешанные акриловые лаки - сатин. Я пользуюсь таким. ВОЛШЕБНО!

Сообщение от Матрос

подбор 2 цветов обошёлся почти в 80долл.

да, это жесть. может контора не та. Попробуйте поискать диллера той конторы на которую я дал ссылку в вашем регионе.
без моих скидок эта продцедура стоит 370 рб 100 грамм.

к сожалению в родном отечестве все без системно. И не смотря на то, что до совсем недавнего времени практически весь ПС красился в один цвет ( конечно я утрирую, но все же) то до сих пор я вижу на форуме споры того цвета цмв или не того. Существует RAL международно принятый веер цветов. если бы кто нибудь взял на себя труд систематизировать основные цвета окраски ПС по RAL я бы мог легко обеспечить любое нужное количество правильной краски от 20 грам и до бесконечности.

[zlozlo]

.....ну раз тема про визиринг, то вот

http://fotki.yandex.ru/users/zz-bahn/view/672348/

...переделка стандартного кюнического лока с травлеными решетинами и декалями от Роста красил авто краской бельтон, сливал из баллона - на порядок более стойкая, чем модельная, может пигмент более крупный, но первый + пересиливает. Подбирал тупо, по каталогу РАЛ, положено эти локи красить 5020+1014, значит ими и красим. Вазилининг - маслом, и сразу, не дожидаясь высыхания толстый слой мат лака из аэра (тамия) капли лака размазывают не засохшее масло, и делают все более воздушным, масло мазал без растворителя, не нужен он.