Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2009, 16:29   #51
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Можно и одну такую телегу поставить, если она одна хорошо тянет 3-х вагонный сцеп. Только при этом токосъем сделать со всех вагонов, а на эту телегу поставить сразу 2 обрезиненных колпары. А ставить эту телегу можно в любой вагон в тамбур.
Я просто писал, что если ставить роквскую ходовку, то в случае с Ср3, по-моему, лучше ходовой делать именно средний моторный вагон, чтобы не пострадали интерьеры. Мотор расположить в части где кабина управления и тамбур, а ведущую телегу расположить в противоположном тамбуре, чтоб редуктор на телеге был в тамбуре. И через весь вагон перекинуть малозаметный тонкий вал.
А вот с Эр1/Эр2, помнишь Илья когда были у тебя, движок наоборот расположить в головном вагоне за кабиной в тамбуре и месте где сортир (он как раз там умещается), а ведущую телегу в противоположном торце под тамбуром, чтоб также скрыть редуктор в тамбуре, и через весь салон пустить вал.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 16:46   #52
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
возможны ли такие отступления от"копийности"
ИМХО, нужно делать так, как проще. Не важно, какой из вагонов будет обмоторен. Главное, что состав будет ездить
wasd01 на форуме   Вверх
Старый 21.06.2009, 18:07   #53
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
ИМХО, нужно делать так, как проще. Не важно, какой из вагонов будет обмоторен. Главное, что состав будет ездить
Извините, я вступлю в обсуждение. Очень важно, какой вагон будет обмоторен. Даже важно, какая именно телега. На плохо уложенном полотне не обмоторенный первый вагон будет постоянно слетать с рельс. Если утяжелять вагоны, то состав будет просто ездить плохо и не брать подъемы.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 18:26   #54
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Извините, я вступлю в обсуждение. Очень важно, какой вагон будет обмоторен. Даже важно, какая именно телега. На плохо уложенном полотне не обмоторенный первый вагон будет постоянно слетать с рельс. Если утяжелять вагоны, то состав будет просто ездить плохо и не брать подъемы.
Если делать с умом то и ездить будет нормально и слетать не будет
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 21:31   #55
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadzuo Посмотреть сообщение
заказа № 112002 от 17.06.09
Вы когда у Сергея все получите,и привезете домой, в зависимости от целей, для чего приобретали СР3, подумайте.
Если станете делать ходовой вариант,зарегистрируйтесь, и смотрите картинки здесь:
http://forum.miniaturmodelle.net/index.php?topic=236.0
У меня рук не хватает писать на всех форумах сразу.
Но то,что СР3 поедет в течении месяца, даже не сомневайтесь. У каждого - свой подход к делу.
Может мой и не совсем верный,но реалистичный,так как задачу я ставлю сам для себя.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 21:36   #56
kadzuo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Вы когда у Сергея все получите,и привезете домой, в зависимости от целей, для чего приобретали СР3, подумайте.
Если станете делать ходовой вариант,зарегистрируйтесь, и смотрите картинки здесь:
http://forum.miniaturmodelle.net/index.php?topic=236.0
У меня рук не хватает писать на всех форумах сразу.
Но то,что СР3 поедет в течении месяца, даже не сомневайтесь. У каждого - свой подход к делу.
Может мой и не совсем верный,но реалистичный,так как задачу я ставлю сам для себя.
Планирую поставить его в диораму под стекло. Если понадобится его обмоторить - попрошу специалистов (сам не возьмусь).
  Вверх
Старый 21.06.2009, 21:59   #57
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadzuo Посмотреть сообщение
Планирую поставить его в диораму под стекло.
Для этой цели, модель сразу пригодна, более чем
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 22:43   #58
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Игорь, вот фотографии тележек прицепных вагонов - колпары действительно спицованные в отличии от моторных вагонов http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture
http://photofile.ru/users/usik/22805...#mainImageLink
Ну и так еще, для интереса http://photofile.ru/users/usik/2280566/ , http://photofile.ru/users/usik/albums/genres/152/
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 22:55   #59
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Игорь, вот фотографии тележек прицепных вагонов - колпары действительно спицованные в отличии от моторных вагонов http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture
http://photofile.ru/users/usik/22805...#mainImageLink
Ну и так еще, для интереса http://photofile.ru/users/usik/2280566/ , http://photofile.ru/users/usik/albums/genres/152/
С уважением,
Иван
Иван,ты наверное хотел сказать НЕспицованные...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 21.06.2009, 23:00   #60
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Запутался, блин ))))))))) Да, неспицованные.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 22.06.2009, 04:16   #61
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Всем признателен за советы. Коллективным разумом быстрее решения находятся.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 22.06.2009, 22:13   #62
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

По ходовке для СР3.
Я выбрал за донор вот эту штуку -без корпуса.
http://www.piko.de/produkt_db/check....id=15&id=52048
Межосевое 30мм. И две стандартных колпары от PIKO с изолятором на одно колесо.
Штатные колеса из трактора снимаем,распресовываем, снимаем шестерню,
в шестерне увеличиваем отверстие до 2мм, одеваем на новую Пиковскую ось, собираем.
В днище "трактора" рассверливаем посадочные места под новую ось.
На выходе получим вот такую конструкцию. Она уже на 100% самоходная.
Осталось самое сложное - придумать крепление к днищу вагона.
Надеюсь скоро закончу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_RABO4AJA_1.jpg
Просмотров: 716
Размер:	222.2 Кб
ID:	9859Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_RABO4AJA_2.jpg
Просмотров: 701
Размер:	238.0 Кб
ID:	9860
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 13:09   #63
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

А если попилить груз и устроить крепление по типу крепления телег ПИКОвского Е44? Кстати, там какое межосевое? Никто не помнит? Мне за своим лезть долго...Там 2 отличных автономных телеги...Да и колёса спицованные...
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 13:42   #64
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Пико Е44 не подойдет - там 38 мм вроде база, да и колеса там гораздо большего диаметра.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 14:56   #65
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Да диаметр - не проблема. Перепрессовать на нужные не долго. А вот если база больше - это хуже!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 15:17   #66
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Да диаметр - не проблема. Перепрессовать на нужные не долго. А вот если база больше - это хуже!
Поэтому мной и был выбран донор,тот которые выбран.
Самое сложное было придумать поворотную тележку.
....ну вобщем вагон уже ездит самостоятельно.
Ролики:




Конструктивно можно сделать это и по другому,
может более технологично и красиво, но сама
идея мне кажется верной. Конструкция на фото.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_RABO4AJA_3.jpg
Просмотров: 688
Размер:	180.9 Кб
ID:	9883Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_RABO4AJA_4.jpg
Просмотров: 675
Размер:	141.8 Кб
ID:	9884Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_RABO4AJA_5.jpg
Просмотров: 635
Размер:	110.8 Кб
ID:	9885

Последний раз редактировалось seregahiit; 24.06.2009 в 21:40.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.06.2009, 19:26   #67
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

В принципе, можно чуть улучшить. Между движком и грузом кинуть пластину, и посередине тележки на этой пластине сделать шкворень. А остальное сделать также как сейчас. Благодаря этому край тележки (где движок)в кривых меньше будет выступать из под вагона, т.е его отклонение будет минимальным.
Ну и можно напрессовать обрезиненные диски, а токосъем организовать со всех остальных колес этого сцепа.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 19:42   #68
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Ну и можно напрессовать обрезиненные диски, а токосъем организовать со всех остальных колес этого сцепа.
Блокировку с применением токовой петли не удобно делать при таком подключении.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 19:56   #69
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
В принципе, можно чуть улучшить.....
Поскольку у меня опыта практически нет, было непонятно, на сколько дать тележке угол поворота ?
Поэтому все подбиралось чисто практически, была собрана заготовка конструкции, и запущена на макете по всем кривым, в том числе и S-образным. Лишнюю работу тоже делать не хотелось
На фото - законченный вид "обмоторенного" вагона.
Р.S.
............а со светом то сколько возни будет ! Нетужилов точно делал свой СР3 как стендовый,не подлезть никуда .......
По факту,как минимум - надо сделать три красных габарита,и фару главного хода.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_0.jpg
Просмотров: 524
Размер:	226.4 Кб
ID:	9895Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_1.jpg
Просмотров: 486
Размер:	272.9 Кб
ID:	9896Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_2.jpg
Просмотров: 465
Размер:	264.7 Кб
ID:	9897Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_3.jpg
Просмотров: 466
Размер:	261.3 Кб
ID:	9898Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_4.jpg
Просмотров: 458
Размер:	252.2 Кб
ID:	9899Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_5.jpg
Просмотров: 430
Размер:	239.9 Кб
ID:	9900Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3_telega_XODOVOJ_7.jpg
Просмотров: 465
Размер:	228.3 Кб
ID:	9901
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 20:15   #70
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Игорь,мне помнится что у ср3 двери другого исполнения-утоплены и подножка для низкой платформы, это сразу бросается в глаза или я не прав?
  Вверх
Старый 23.06.2009, 20:19   #71
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Смех

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Игорь,мне помнится что у ср3 двери другого исполнения-утоплены и подножка для низкой платформы, это сразу бросается в глаза или я не прав?
От региона эксплуатации зивисело. На цветном фото -станция "Сигулда". Контактной сети там нет. СР3 приехал на "батерейках".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_CP3-11753_1.jpg
Просмотров: 614
Размер:	343.6 Кб
ID:	9902Нажмите на изображение для увеличения
Название: CP-3_7.jpg
Просмотров: 576
Размер:	100.8 Кб
ID:	9903Нажмите на изображение для увеличения
Название: CP3_telegi_m_i_v.jpg
Просмотров: 582
Размер:	73.5 Кб
ID:	9904Нажмите на изображение для увеличения
Название: CP-3_1.jpg
Просмотров: 584
Размер:	150.6 Кб
ID:	9905
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 20:31   #72
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Посмотрел ролик,че можно сказать-молодец-завидую белой завистью.Конечно когда "засветиш"модель будет богаче смотреться.
  Вверх
Старый 23.06.2009, 20:54   #73
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Составом не пробовал гонять?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 21:13   #74
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Составом не пробовал гонять?
....сцепку в моторной телеге надо переделать. Второй моторный вагон собирать.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 23.06.2009, 21:39   #75
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Игорь, Вы возьмите любую современную модель пассажирского вагона -посмотрите как устроены динамические сцепки и сделайте также на Ср3 - горя не будете знать. Я точно также поступил со своим ДР1, взял РИЦевский вагон от Захсенмодел, посмотрел как оно работает, и сделал по подобию. Не 100% копирование, а именно самодельную динамическую сцепку исходя из местных условий. Потом уже набравшись опыта с ДР1 делал самостоятельно на ВЛ10, ЧС7 - межсекционную сцепку. Именно с такой сцепкой модель не сходит с рельс если даже перед моторным вагоном катать любое количество прицепных, и при этом зазор между суфле будет самым минимальным. Эта сцепка не займет при этом много времени, никаких сверхординарных способностей не потребует.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совместное производство. igorshajter Флейм 29 19.04.2014 10:24
Разработка и производство редукторов Rost Новости в мире моделей 0 01.09.2013 12:17


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -