Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2009, 03:32   #1
N-AMERICA
⅜ - SCALE
 
Аватар для N-AMERICA
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
По умолчанию Кто больше?

Здравствуйте уважаемые господа моделисты. Так как по своей натуре люблю эксплуатацию моделей, с условиями приближенными к настоящим, решил провести технический эксперимент по безаварийному движению сверх длинного состава в 102 вагона. Как нельзя лучше всего для этого подходит Американская N-ка. Таков уж этот великолепный масштаб 1:160, который позволяет в домашних условиях имитировать движение настоящего грузового поезда. Это не видео монтаж, это реальная съемка. Я сам был поражен, что все это смогло безаварийно двигаться, и еще преодолевать подъёмы и спуски. Длина состава 12 метров, суммарная масса всех вагонов 3 кг. Меня очень порадовало. Все так скрипело и цокало по натуральному. Я по началу было начал переживать за сцепки, а потом решил, что хрен с ними, главное моральное удовольствие. И ничего не сломалось. Но самое главное, что он с рельсов ни разу не слетел. И это не по ровной площадке. Я, конечно, постарался сделать радиусы более пологими, но на домашнем макете не особо то и развернешься. Он хоть и не маленький, но и не огромный. А самое главное 30% подъемы, уложенные в эти 15 дюймовые радиусы, и всё гладко. Потрясающий масштаб. Я не планирую эксплуатацию на макете таких составов, тем более что расчетная длина станций предполагает вмещать не больше 30 вагонов. Но в очередной раз очень порадовался за девяточку. Надо написать о своём достижении в книгу рекордов Гиннеса, может отметят мой рекорд. По России то я думаю, ничего подобного точно ещё не было-))). Кто-нибудь делал что-то подобное?
КаК это было:

__________________
Люблю поезда в движении.

Мини каталог:
Схемы Ж.Д. макетов

Последний раз редактировалось N-AMERICA; 01.11.2011 в 13:25.
N-AMERICA вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.07.2009, 08:06   #2
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Молодец Евгений!
Ядумаю, он на меня не обидится за то, что я дам ссылку еще на одно видео его длинного состава, тоже смотрится потрясающе натуралистично (не сам макет, а длинный состав)
http://video.mail.ru/mail/model-220/251/496.html
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 09:55   #3
pach
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Про рекорде - только у вас дома, или в етоя част миру...
Хорошо дали увидут весь подвижний состав одновременно, а так начнеться спекулаций.
К сожалением надо реално признат етот факт:
http://www.miniatur-wunderland.com/e...le/heavy-load/
И куда побролис у Вас етот 102 вагонов?
Но , все таки получилось хорошо!!!
  Вверх
Старый 15.07.2009, 10:20   #4
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Надо все таки выступить в защиту Евгения.
На видео, ссылку на которое дал наш болгарский коллега, не видно всех заявленных там "8 locos and 2212 freight cars"
Локи видно, но вагоны-нет, дам даже сотни подряд идущих не видно, к тому же масштабы разные, разные количество локов и радиусы. Я думаю, что будь у Евгения такие же возможности - стадион, количество локов и вагонов, то результат был бы соизмерим, а так это все дома, "я его слепила из того что было"
Еще раз, браво, Евгений!!!
Как говорится, поддержим отчественного производителя!
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 10:46   #5
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Действительно странные данные по этому видео.....
длина овала указана 1181 фута , движение по однопутной системе - откуда же может взятся длина состава в две мили ? (или же состав проехал такое растояние...)

Так что мои похвалы Евгению !
bravade вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 12:19   #6
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Да, жаль, нет ОБЩЕГО вида этого змия... Но респект адназначна!! А путевой материал чей? Вагоны, ИМХО, Атлас по большей части?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 12:23   #7
timon220
Пользователь
 
Аватар для timon220
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Донбасс
Сообщений: 544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 444 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (584)
По умолчанию

Эффектно! Молодец! Я тоже все свои вагоны ставил, но они ровно не шли, а разрывались или сходили с рельс......всё потому что П-образ!
timon220 вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 12:48   #8
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bravade Посмотреть сообщение
Действительно странные данные по этому видео.....
длина овала указана 1181 фута , движение по однопутной системе - откуда же может взятся длина состава в две мили ? (или же состав проехал такое растояние...)

Так что мои похвалы Евгению !
+1 Заявленная длина пути - 360 метрофф; приняв длину вагона по сцепкам в 120 мм и умножив на количество (2212), получим длину состава в 265 м без локов, а это ещё 2 метра. Таким образом, расстояние между головой и хвостом состава на замкнутом овале составит примерно 93 метра. Это я к тому, что это примерно четверть всех путей и это ДОЛЖНО быть видно! А нет, не показано. Видно тусу, локи, 2 десятка вагонов, и всё! ЦЕЛОГО СОСТАВА на 3/4 длины беговой дорожки стадиона НЕ УВИДЕЛ. ИМХО, наОпка.
И с трудом верится, что 8 локов потянут по радиусам состав весом от 80 до 100 кг! По прямой - думаю, да. С хода - да. Но там прямых-то для разгона не остаёццо!!!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 14:12   #9
N-AMERICA
⅜ - SCALE
 
Аватар для N-AMERICA
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
По умолчанию

Спасибо всем за тёплые отзывы. Моё второе видео для общего представления, это движение 99-и вагонов. С эстетической точки зрения оно не очень, больше напоминает змеючку, чем поезд, особенно сверху в левом углу макета. Поэтому я и не планирую пускать такие составы, будет просто не красиво, а вот 25-35вагонов уже в полной мере дают представления о полноценном составе. 102 вагона это грань, которая была возможна на моем макете. Я начинал с 50, постепенно добавляя по 5 штук. Я делал и 120, но это оказалось слишком много. Причем вагоны не сходили с рельсов, а срывался со сцепок первый вагон от сплотки тепловозов. А 102 ехали нормально. Если честно я не представляю, как немцы запустили состав на весь стадион, потому что, даже 100вагонов, и даже в N-ке, это очень и очень не просто. Очень мощная динамика движения, хоть и таких малюсечек. Я теперь в полной мере представляю насколько тяжело настоящим локомотивам сдвинуть с места и покатить большой состав. Насчет рекорда это конечно шутка, я не планировал доказать всем, типа смотрите какой я великий. Наоборот это для того, чтоб поделиться опытом, может кто-то захочет сделать что-нибудь подобное. Я использую вагоны не только Аtlas. Допустим чёрные полувагоны это Athearn, серые полувагоны Каtо, там есть и Micro-Trains и конечно же Atlas. Рельсы я использовал Peco code55.

__________________
Люблю поезда в движении.

Мини каталог:
Схемы Ж.Д. макетов

Последний раз редактировалось N-AMERICA; 01.11.2011 в 13:30.
N-AMERICA вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.07.2009, 14:18   #10
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Про радиусы погорячился, похоже!..Там на флексах всё, скорее всего, соответственно, и радиус должен быть около 34 000 мм, т.е практически прямая.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 14:54   #11
N-AMERICA
⅜ - SCALE
 
Аватар для N-AMERICA
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
По умолчанию

На подобный эксперимент меня сподвигли видео такого рода:

где я видел составы и насчитывал по 120 и более груженых вагонов. Вообще США применяют более дерзкие решения насчет железно-дорожного транспорта в целом. В отличии от наших. Например стрелки на мостах, или пересечения двух магистральных направлений на одном уровне, с использованием 90 градусных глухих перекрестков. Очень интересно.
__________________
Люблю поезда в движении.

Мини каталог:
Схемы Ж.Д. макетов
N-AMERICA вне форума   Вверх
Старый 15.07.2009, 20:35   #12
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Интересно, сколько на наших дорогах проживет глухое пересечение под прямым углом, если его конструктив такой, что нарушается непрерывная поверхность катания на канаве для прохождения реборды.... Раздолбают за месяц. Даже относительно легкие трамваи (21 тонна) так долбят глухие пересечения с подъездными жд путями под 90град., что каждый месяц крестовину шлифуют и наплавляют металл для восстановления изношенных участков.

Да... И, кстати, почему только Америка? Мы не хуже! У нас в районе Баскунчака (Астраханская обл.) тоже есть пересечение магистральных однопутных жд по глухому пересечению под прямым углом, правда интенсивность движения не очень высокая...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.07.2009, 09:48   #13
pach
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А у нас етот поезд из 102 вагонов очень понравилься!!!
Про холандцев - спонсори дали 30 000 евро.
Если вагонов 150 мм, умноженный на 2212 метров дает 330м поезд ,
полный тур стадиона составляет 400 метров;
3.3 километров диск 8 кругов по стадиону.
Локомотиви были специалние от спонсоров (фирми производителки).Очен рекламное время и т.д.
Потребление тока между 50 до 100 Ампер, и это примерно на 1 лошадиную силу или 1kW.
Ну и видимых поставок ссылки електрпопроводов на какие-либо метр, или 2.
Кстати на видео не все увидите , потому что ета только частный репортаж.
Рекорд бил второй опит - первый состоялся неуспешно в 2004г.Получили за рекорд Гинеса - 80 000 евро!

А вот рекорд в дествительном мире:
Австралия
Цитата:
Australian BHP Iron ore train, the longest train to ever run in the world, this train is officially in the guinness book of world records for the longest train. The record was set on june 21, 2001 ...


  Вверх
Старый 22.07.2009, 12:17   #14
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

А в ролике разве речь об N-ке шла?? НО вроде... У Жел-дор-м - да, N. Ну, а на стадионе НО! ...Щас опять смотрел, в натуре НО! Так что внимательно читайте этикетки...
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!

Последний раз редактировалось Hummel; 22.07.2009 в 12:42.
Hummel вне форума   Вверх
Старый 24.07.2009, 03:10   #15
N-AMERICA
⅜ - SCALE
 
Аватар для N-AMERICA
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
По умолчанию

Попробовали бы они на стадионе запустить такой состав на спусках и подъемах, в S-образныз кривых и радиусах, пускай даже с небольшими числами этих препятствий. Посмотрел бы я, что у них получилось, да и получилось ли вообще что-нибудь. На личном опыте я убедился, что это очень не легко. Да и теперь вообще осознал насколько тяжело настоящим тягам вытаскивать составы, особенно на сложных рельефах. Понятно, почему на сложных участках в США, например в Калифорнии или Колорадо, используют по 12 дизелей на состав. У меня с этим смогли справиться только четыре SD90-х, они пожалуй самые большие и тяжелые из всех N-ковских америкосов. Сплотка из 3-х отчаянно буксовала в подъемах также заходя в него сходу, а 4 даже могли трогать состав в подъём. Да, и периодически, где то раз в три круга, на одном из подъёмов срывалась сцепка первого вагона и локомотивов. Я поначалу грешил на сцепку, но при замене первых вагонов и последних локов, происходило тоже самое. Сцепки также не выдерживают такой массы Единственное, что меня удивляло, почему это происходило не каждый круг. Я пробовал расставлять локи по составу, но в этот раз у меня ничего не вышло. Середина или хвост выдавливали впереди идущую часть вагонов. В эти SD90 я воткнул декодеры TCS M1, в принципе не плохие, но какие-то замороченные, я пока еще не разобрался в их настройках. В общем, я не понял пока как на них настроить Back EMF для стабилизации скорости и хвост нагонял голову, замедляющуюся в подъеме. А насчет рекорда, повторюсь, я даже и не думал, это так шутка. Цель эксперимента была приблизить условия к настоящим, понять и прочувствовать физику этого движения. Так что пускай бюргеры, или кто они там, не выпендриваются, а построят на стадионе часть ландшафта, например Швейцарии, хотя бы в виде пути в рельефе, и посмотрим тогда кто кого...-))) Большое спасибо всем, за добрые слова в мой адрес!!!
__________________
Люблю поезда в движении.

Мини каталог:
Схемы Ж.Д. макетов

Последний раз редактировалось N-AMERICA; 01.11.2011 в 13:32.
N-AMERICA вне форума   Вверх
Старый 30.07.2009, 23:16   #16
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Поздравляю с Днем Рождения и желаю тебе установления новых рекордов!!!
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какой стране больше всего жд моделистов jenya83 общий 17 18.02.2011 23:03


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -