Вопрос о патриотизме!

[N-AMERICA]

Как то, однажды просматривая интернет, наткнулся на интересную Американскую личность, такую как - Todd Treaster. Мужик живущий в США, работающий машинистом, увлекающийся 9-кой. Собрал у себя дома внушительную коллекцию, построил грандиозный макет, проводит вечеринки – покатушки, радуется жизни.
Тройка фото из альбома:
http://www.modelldepo.ru/gallery/sho...=0215&cat=1560
http://www.modelldepo.ru/gallery/sho...e=741&cat=1560
http://www.modelldepo.ru/gallery/sho...e=384&cat=1560
Засим, вопрос:
Есть ли в России или в странах СНГ коллекционер подобного масштаба? Может этот человек является участником данного форума?
А вопрос возник из философских побуждений. Издавна на Руси, так уж повелось, всё своё хозяйство выставлять на вид, дескать, вот кто я. В современности это выражается в «Мерсах», «Бентлях», яхтах, вертолётах. Причем люди демонстрируют всё это общественности, без зазрения совести. Да, заработал.
Как дела относительно личностных достижений, обстоят в сфере хобби железнодорожного моделизма?
Ведь я уверен, есть у нас люди, действительно увлечённые, накопившие за долгие годы внушительные коллекции. Но я не видел этих людей, я их не знаю, они не говорят об этом. Возможно, их могут знать лишь близкие знакомые, также хранящие обед молчания. Почему-то в теме ж.д. моделизма всё какое-то зашифрованное, тайное.
Или мне так кажется?…
Или у нас просто нет такого уровня коллекционеров?...

[afm]

Сообщение от N-AMERICA

Тройка фото из альбома:

ну если учу однотипного ПС принимать за коллекцию-то у нас каждый второй такой, у каждого под диваном найдется пара пыльных коробок с надписью ПИКО.

Сообщение от N-AMERICA

Или у нас просто нет такого уровня коллекционеров?.

есть, не сомневайтесь
насколько американского коллекционера красит размах-настолько же нашего-скромность

[Sandro]

Сообщение от N-AMERICA

...А вопрос возник из философских побуждений. Издавна на Руси, так уж повелось, всё своё хозяйство выставлять на вид, дескать, вот кто я. В современности это выражается в «Мерсах», «Бентлях», яхтах, вертолётах. Причем люди демонстрируют всё это общественности, без зазрения совести. Да, заработал.
Как дела относительно личностных достижений, обстоят в сфере хобби железнодорожного моделизма?
Ведь я уверен, есть у нас люди, действительно увлечённые, накопившие за долгие годы внушительные коллекции. Но я не видел этих людей, я их не знаю, они не говорят об этом. Возможно, их могут знать лишь близкие знакомые, также хранящие обед молчания. Почему-то в теме ж.д. моделизма всё какое-то зашифрованное, тайное.
Или мне так кажется?…

На мой взгляд, у нас на Руси повелось как выставлять отдельные свои достижения так и хорошенько ПРЯТАТЬ их. Потому что всегда, из покон веку, находился сосед или группа соседей, которые из зависти предпочтут не накопить или достичь чего-то самим, а "отнять и поделить!" чтоб по-справедливости!.. Или просто спалить, на худой конец. Такое раздвоение очень характерно для России. Если ты самая большая собака в стае, то да - голда, майбах, яхта и прочее, но как правило со временем находится собака побольше и....пошло, а иногда и стая подпустит "красного петуха". Вообщем сплошные противоречия!
Что косается моделизма, коллекционирования и радости жизни, то, опять же на мой взгляд, коллекционировать "паравозики" не круто, в понятии общества. Иное дело трубки, вина, ручки, часы... а паровозичники привыкли, что над ними смеются, - это с одной стороны, а с другой возможность экспонирования коллекции у нас ограничена, у нас и жилищный то вопрос не решен.
Но люди имеющие большие коллекции конечно же есть. И со временем думаю будут показывать их миру. Время идёт и постепенно меняет отношение к "паровозикам" и людям их собирающих в лучшую сторону, благодаря интеграции нашего общества в мировую культуру. У нас же реально стало возможно приобретать модели не только старого Пико, но и остальных фирм всего как, лет 15-20.

[Rommik]

N-AMERICA
Подождём, когда ты таким будешь!

[Arseny]

Сообщение от N-AMERICA

Издавна на Руси, так уж повелось, всё своё хозяйство выставлять на вид, дескать, вот кто я. В современности это выражается в «Мерсах», «Бентлях», яхтах, вертолётах.

По-моему, издавна на Руси как раз повелось свое хозяйство как раз ПРЯТАТЬ. Дескать, да я-то что... да мы тут так... живем - хлеб жуем... Причем это более характерно как раз и для людей в возрасте, и для тех, кто свое богатство заработал долго и трудно. Потому что могут отнять, налогами обложить, обокрасть, и т.п.

А кичиться Бентлями-яхтами (а в более ранние времена чем-то другим) более характерно для скоробогатеньких нуворишей. Которые резко разбогатели и которых от этого распирает. Которые уверены, что уж с ними-то ничего не случится...

А что до паровозиков, то они часто воспринимаются еще как детская игрушка. Дескать, что тут собирать-то?

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:45 ----------

Сообщение от N-AMERICA

Мужик живущий в США, работающий машинистом, увлекающийся 9-кой. Собрал у себя дома внушительную коллекцию

Неплохой домик-то у простого американского машиниста...

[Hummel]

Сообщение от N-AMERICA

Или у нас просто нет такого уровня коллекционеров?...

Есть-то они, есть, конечно, но вот отношение к ним на форуме, мягко новоря, не однозначное. Всё заканчивается одним вопросом: "А может, ты **дор? Покажи мне свои руки!"..."Ассу" все помнят, надеюсь)))

[Rommik]

Насчёт, непосредственно, патриотизма: Покажите мне тот магазин (хоть один), который на протяжении последних 30 лет торгует ЖД моделями в трёх масштабах, отечественной тематики, и имеющий на прилавках эдак миллион наименований. Причём цены в америке: вагончики по 10-15 баксов, локи по 50-100, звуковые по 130-250.. А теперь сравните уровень жизни у них и у нас. Далее-жилплощадь.. Я не видел и не слышал, чтоб у кого-то (а особенно в советские времена) был такой просторный подвальчик (считай этаж), не говоря о своём доме. Это сейчас, если я поднимусь в жизни, построю домик, то заложу просторный подвальчик для душевного дела.. Правда надо ещё неплохое состояние потратить, чтоб такой объём ПС накопить хотяб за 15-20 лет. При этом вырастив детей и устроив их в жизни.. А впрочем-

[N-AMERICA]

Сообщение от afm

ну если учу однотипного ПС принимать за коллекцию-то у нас каждый второй такой, у каждого под диваном найдется пара пыльных коробок с надписью ПИКО.

Да? Ну покажите тогда, только чтоб это было всем интересно.
Насчет однотипного п.с., так этож тоже круто. У меня достаточно много однотипных вагонов и тепловозов. Только! все они имеют разные бортовые номера. А это, на мой взгляд, очень добавляет реалистичности.

[Doctor_MB]

Сообщение от N-AMERICA

.....
Насчет однотипного п.с., так этож тоже круто. У меня достаточно много однотипных вагонов и тепловозов. Только! все они имеют разные бортовые номера. А это, на мой взгляд, очень добавляет реалистичности.

Присоединяюсь. На макете хорошо смотрятся однотипные вагоны с разными номерами.

А я себя по сравнению с воротилами моделизма коллекционером не считаю т.к не помешанный на эпохах,сссровскими моделями, америкосами,собираю свое хозяйство из соображения "понравилось- возможность-купил".Частенько переподает старое пико в непотребном состоянии вот и реанимирую дорабатываю и рад что у меня появилась еще одна "игрушка".На вид не выставляю и не хвастаюсь потому что наверно нечем да и многие не понимают этого зато могу похвастаться тем что ребетня из пока 2-х детских садика довольны 2-мя небольшими дарованными мной макетиками,ну и опыт кое какой приобрел на этом.

[afm]

Сообщение от Doctor_MB

На макете хорошо смотрятся однотипные вагоны с разными номерами.

на макете-может быть?
но мы обсуждаем витрины

Сообщение от N-AMERICA

Да? Ну покажите тогда, только чтоб это было всем интересно.

если Вы про ПИКО-то я от него благополучно избавился!
и коллекцию формирую по принципу: одна страна-одна серия-один локомотив!
не скрою-близнецы у меня тоже встречаются, но это скорее исключение чем правило

[Doctor_MB]

Сообщение от afm

на макете-может быть?
но мы обсуждаем витрины

На полке, состав из однотипных вагонов смотрится не хуже.

[pasha-e]

а с расстояния 2 метра уже всё равно какие номера даже))

[afm]

Сообщение от Doctor_MB

На полке, состав из однотипных вагонов смотрится не хуже.

Сообщение от шмырштю

на витрине состав тоже неплохо смотрится

все это так, но Вам обоим хорошо известно что и вагоны я не собираю

[Sandro]

Сообщение от Doctor_MB

На полке, состав из однотипных вагонов смотрится не хуже.

Я согласен, что однотипный ПС смотрится хорошо и на полке и на макете, а в моём случае, даже пока что в чемодане. Просто ПС во всех странах и в разных эпохах - это набор вагонов, как правило одного типа в одном составе. Есть конечно примеры составов как сборная солянка, но даже пригородные поезда, /посмотрите еще раз начало фильма про Берлин 1928 года/ - однотипные вагоны.
Я не спорю о вкусах и о принципах формирования коллекции, тут у каждого конечно же свои таракашки))))
У меня лично глюк такой, я собираю по составам, то есть несколько пассажирских однотипных+багажный+локомотив и чтоб всё одной эпохи и одного региона. Если товарный состав, то тоже стремлюсь хотя бы несколько иметь однотипных. Например Прусские G10 втроём или вчетвером смотрятся великолепно, а к ним можно и разрозненных платформ и цистерн прицепить. Или вот английские молочные цистерны...их же скотники и швейцарские пивные... ну, чуство меры тоже нужно, конечно, не по 20 одинаковых, но по 3 или 4 по-моему красиво.
Насчет вагонов с разными номерами, есть к меня один составчик из 6ти пассажиров и 2х багажных ДРГ, все, даже багажники с разными номерами. Но не сказал бы, что душу он греет не чуть не больше, чем состав баварцев с повторяющимися номерами. Но все же номера можно и сделать отдельно.

[Sandro]

Сообщение от afm

все это так, но Вам обоим хорошо известно что и вагоны я не собираю

Если речь о локомотивах только, то соглашусь, в коллекции наверное два и больше совершенно одинаковых лока иметь ну... не логично, если не планируешь макет.
Хотя.... может в зависимости от состояния модели, я например имею Ее3/3 два одинаковых, один в идеале, другой чуть покоцан.

[afm]

Сообщение от Sandro

я например имею Ее3/3 два одинаковых, один в идеале, другой чуть покоцан.

ну вот и у меня если имеют место двойняшки-то как правило второй в качестве донора.
хотя случаются и казусы.
например купил я как то на ибее побитый жизнью ЕВТ-103, а Эдик Ершов мне приволок еще один в таом же состоянии.
но оазалось что один кляйн, а второй лилипут.
вот теперь и думаю-кого благороднее вылечить?

[Sandro]

Сообщение от afm

но оазалось что один кляйн, а второй лилипут.

Ну, когда от разных мам так это считай и разные локи)))
На N-ку редко когда разные фирмы делают одни и те же локи. Ну, это по 1й - 2й эпохе, я остальные не знаю даже. Может если перекликаются так в основном со старым Арнольдом.
А на макете то очень козырно смотрятся, например два-три крокодила! Очень жизненно получится!

[Doctor_MB]

Сообщение от Sandro

Я согласен, что однотипный ПС смотрится хорошо и на полке и на макете .....

....ставить уже некуда. Надо еще как минимум таких 5 полок....это за три года собралось. Не спеша.
Все "иностранное", что не годилось под конверсию, продано или обменяно. Кое что осталось на запчасти...

[Hummel]

А как быть с моделями одной фирмы, но выпущенными в разное время? Могут настолько различаться исполнением и деталировкой, что тоже можно считать разными локами! К тому же, наверняка, будут разные бортовые номера))) Какой оставлять? Новый, лучше сделанный, или старый, раритетный?

[Doctor_MB]

Сообщение от Hummel

А как быть с моделями одной фирмы, но выпущенными в разное время? Могут настолько различаться исполнением и деталировкой, что тоже можно считать разными локами! К тому же, наверняка, будут разные бортовые номера))) Какой оставлять? Новый, лучше сделанный, или старый, раритетный?

Сколько людей,столько и мнений. Я как то "перепилил" какой то старый PIKO вагон, на меня набросились -типа, дурачок,этож раритет,ты не хрена не понимаешь в моделизме. Мне такой раритет нафик не нужен. Кроме того,что он выпущен в ГДР,и ему 30 лет других + у него точно нет......Кто то наоброт собирает модели 50-х годов и страше....
Но тема то - "О патриотизме". Изначально подразумевает модели только бывшего СССР,МПС,РЖД. На сегодня, на этом поле играют мелкосерийщики на 90%.

[Sandro]

Сообщение от Hummel

А как быть с моделями одной фирмы, но выпущенными в разное время? Могут настолько различаться исполнением и деталировкой, что тоже можно считать разными локами! К тому же, наверняка, будут разные бортовые номера))) Какой оставлять? Новый, лучше сделанный, или старый, раритетный?

На мой взгляд, конечно оставлять оба! Это ж коллекция)))
Ну или тот, что ближе к сердцу. Я вот не буду покупать Арнольдовский BR18й, потому что у Трикса он лучше, ну и у меня нет цели собрать весь Арнольд. Его же 55й - почти не уступает Фляйшу, и он у меня есть. И Фляйш и Арнольд, мне кажется - это разные локи. А на самом деле это дело вкуса и принципа, конечно. Пиковские BR65 и 55й у меня тоже есть, решил пусть будут.

[N-AMERICA]

Сообщение от Doctor_MB

"О патриотизме". Изначально подразумевает модели только бывшего СССР,МПС,РЖД. На сегодня, на этом поле играют мелкосерийщики на 90%.

Упоминая о патриотизме, я имел ввиду немного иной смысл. Не только непосредственно касаясь, темы моделей отечественного п.с. Меня лично он вообще особо не трогает. Я имел ввиду гордость в лице мировой общественности за наших коллекционеров, за из статус. Не имеющий значения, во вкусовых предпочтениях при выборе тематики.

[Doctor_MB]

Сообщение от N-AMERICA

Упоминая о патриотизме, я имел ввиду немного иной смысл. Не только непосредственно касаясь, темы моделей отечественного п.с. Меня лично он вообще особо не трогает. Я имел ввиду гордость в лице мировой общественности за наших коллекционеров, за из статус. Не имеющий значения, во вкусовых предпочтениях при выборе тематики.

.......главная гордость еще в процессе постройки,в Питере. Надо ждать следующего года.

[Sandro]

Сообщение от N-AMERICA

Упоминая о патриотизме, я имел ввиду немного иной смысл. Не только непосредственно касаясь, темы моделей отечественного п.с. Меня лично он вообще особо не трогает. Я имел ввиду гордость в лице мировой общественности за наших коллекционеров, за из статус. Не имеющий значения, во вкусовых предпочтениях при выборе тематики.

А в этом смысле у нас просто еще такого опыта нет, в смысле даже времени и возможности создания коллекции. Собственно как и во многих других областях коллекционирования. Есть конечно коллекционеры антиквариата и икон вполне на мировом уровне, но их один-два и всё. Просто хорошая коллекция, интересных вещей, будь то произведения искусства, ручки, марки и паровозики - дела очень затратное для собирающего. У нас просто пока нет должной почвы. Те разбогатевшие люди, за пост коммунистическое время, если и обладают хорошим вкусом и образованием, то собирают может быть что-то, но пока всё равно на мысокий мировой уровень не вышли. Или, если это просто инвестиции в некоторые ценности, то их прячут, да и нельзя пару картин Пикассо назвать коллекцией. Единственный, мне известный легальный БОГАЧ еще с советских времен - Зураб Церетелли, со слов очевидцев, вроде как имеет огромную и хорошую коллекцию старинных ваз, но ему совершенно не интересно её показывать.
Для коллекционирования нужны некоторые свойства окружающей среды - хорошее экономическое положение, политическая стабильность, культурные традиции и свободное перемещение по миру, может что-то забыл. У нас это пока не совсем так.
А что косается непосредственно нас, ЖДшников, то пропаганда, показ в программах ТВ макетов, пусть и немецких, конечно играют на руку нашему хобби, по крайней мере его мнимая игрушечность развеивается.