Первые впечатления и вопросы.

[BlackSheep]

Сообщение от mup

Так из нашего есть локи только у Roco и Brawa- М62 и ТЭ109.

А как же отечественные производители?

[mup]

Сообщение от BlackSheep

А как же отечественные производители?

Да я бы их и производителями не назвал. Так, штучный товар. И по заоблочным ценам с весьма сомнительным качеством.

[Денис]

Сообщение от mup

Так из нашего есть локи только у Roco и Brawa- М62 и ТЭ109. Так что особого выбора не ожидайте.

Из серийных моделей можно ещё упомянуть Сапсан от Piko.

[BlackSheep]

Сообщение от Denisych

Сапсан от Piko

Сапсан и от Marklin есть. Даже лучше.

Спасибо всем. Пока просто зондирую почву на сколько по приемлимым ценам можно собирать исключительно РЖД. Теперь приблизительно понял ситуацию. Паровоз от фляша действительно недорог, но ни паравозы ни современные поезда типа сапсана пока не привлекают. Но ведь наверное не обязательно покупать в дальнейшем РЖД, если приглянулся такой локомотив в этот раз? Кстати пока выбор больше внешне, а внешне вроде есть похожие по стилистики и немецкие локомотивы? у них выбор больше ведь?

И так же вопрос по модельдепошному звуковому декодеру - на сколько стоящая вещь по сравнению с остальными - с тем же локосаудом и Роковскими.

[Денис]

Сообщение от antonburov

Но ведь наверное не обязательно покупать в дальнейшем РЖД, если приглянулся такой локомотив в этот раз?

Конечно не обязательно. Каждый покупает то, что ему нравится.

Сообщение от antonburov

у них выбор больше ведь?

Да, ассортимент моделей европейских прототипов очень широк. С ним можно ознакомиться на сайтах производителей, например Roco: http://www.roco.cc/nc/produkteshop/uebersicht.html
Вообще модели крупных производителей - лучший вариант по качеству и цене. Единственный минус - малое количество моделей РЖД.

[mup]

Сообщение от antonburov

Теперь приблизительно понял ситуацию. Паровоз от фляша действительно недорог, но ни паравозы ни современные поезда типа сапсана пока не привлекают. Но ведь наверное не обязательно покупать в дальнейшем РЖД,

Справедливости ради надо отметить, что выбор СЖД/РЖД все-таки есть. Та же Машка выпускалась трех видов, два из которых, правда, сняты с производства, но их реально купить (скажем, ко мне они сейчас едут по вменяемой цене). Плюс компания PMT анонсировала ЧМЭ2 (ну, обещанного три года ждут, но год скоро пройдет ). ТЭ109 выпускают и Roco и Brawa, то есть можно получить два почти разные лока (другое дело, что их российскими можно назвать с большой натяжкой, но все же).

[laba]

Сообщение от antonburov

И так же вопрос по модельдепошному звуковому декодеру - на сколько стоящая вещь по сравнению с остальными - с тем же локосаудом и Роковскими

ИМХО Локсаунд 4-го поколения, я думаю вне конкуренции. И Роковских звуковых декодеров, как таковых, нету(это тот же ЕСУ). Местный декодер он вообщем-то вполне хорош собой(по соотношению цена-качество), но....... ему звук по-мощнее и переделать на 4-х омные динамики.

Всем спасибо за советы! Будем думать

[technik]

Сообщение от antonburov

И так же вопрос по модельдепошному звуковому декодеру - на сколько стоящая вещь по сравнению с остальными - с тем же локосаудом и Роковскими.

По поводу декодера Модельдепо - Фактически это тот же самый ESU Locsaund v.3.5, только перенесенный на нашу элементную базу; к нему подходят те же динамики от ESU Locsound; по соотношению цена качество - просто супер; но есть нюансики со звучанием: с ним звучит только самый большой круглый динамик, который не совсем и не везде влезает...

Сообщение от laba

Локсаунд 4-го поколения, я думаю вне конкуренции.

Лёш, а у меня есть другая информация: ESU Locsound 4 пока еще сыроват; Сергей Юрьевич пока что даже не берется их перепрошивать (хотя может информация уже устарела)...

Ну вот опять ситуация немного изменились. А именно изменился бюджет на подарок, так как он сильно увеличился на само празднование.
Хочется подобрать локомотив с декодером (можно в сборе, можно отдельно лок отдельно декодер) в 4-5 тысяч, или дешевле, добавив при этом например вагон(ы). Почитав обзоры которые есть на этом форуме у меня сложилось мнение, что можно все же смотреть и на более дешевых производителей. Как вариант Bachmann China? Тут правда сразу нюансы - во первых у них все вроде америка (но это не сильно смущает), а во вторых сцепки другие. Но как я понимаю сцепки можно купить отдельно и поменять?
Можете ли еще что-нибудь посоветовать?
Сейчас для ребенка это все же игрушка, а не предмет коллекционирования, поэтому на нюансы деталировки можно спокойно закрыть глаза. Важны ходовые качества и надежность. Пока, что рассматриваю в основном модели из местного магазина, так как по срокам доставки время есть.

[Arendatr]

В местом магазине можно сразу посмотреть спецпредложения, есть очень недорогие, но вполне фирменные тепловозы, типа Fleischmann 4223, 4327, 4382, 4383 и т.д. Например, ROCO 63373 у меня есть, очень приятная вещь, несмотря на цену
Есть и уж совсем дешевые Fleischmann 4246, Fleischmann 4247, но про них я ничего не знаю.

[S.T.A.L.K.E.R.]

Можно выбрать тепловоз китайской линейки Bachmann China, цена в районе 4000 руб, хорошая детализация, плавный ход, мотор с маховиком, разъем для установки декодера http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8391 в комплект к нему взять несколько вагонов этой же серии (и не придется менять сцепки).

[sds]

Сообщение от laba

ИМХО Локсаунд 4-го поколения, я думаю вне конкуренции.

Однозначно, выход 4-го поколения оставил конкурентов далеко позади, хотя конкурентов толком и не было.

Сообщение от technik

По поводу декодера Модельдепо - Фактически это тот же самый ESU Locsaund v.3.5, только перенесенный на нашу элементную базу;

"Нашей элементной базы" - не бывает, МД это копия Локсоунд 3-го поколения.

Сообщение от technik

Лёш, а у меня есть другая информация: ESU Locsound 4 пока еще сыроват; Сергей Юрьевич пока что даже не берется их перепрошивать

Версия Локсоунд 4.0 это модификация проверенной версии Локсоунд 3.5, и вполне корректно работает! Проблема исключительно в программном обеспечении программатора. Эcу эту программу полностью изменили, так как был увеличен функционал декодеров, и она не совместима со старыми декодерами. Но Эсу регулярно обновляют программы для декодеров, экоса и программатора. Так что в ближайшее время я надеюсь у них появится полнофункциональная версия программы.

Сообщение от antonburov

Как вариант Bachmann China? Тут правда сразу нюансы - во первых у них все вроде америка (но это не сильно смущает), а во вторых сцепки другие. Но как я понимаю сцепки можно купить отдельно и поменять?

Это уж самый последний вариант, я бы присмотрелся как писали выше к распродажам да и лучше держаться европейского производителя тогоже роко и пико. С "банчманом чина америка" можете попасть на несъёмные американские сцепки, смотрите внимательно модели.

Сообщение от Arendatr

Есть и уж совсем дешевые Fleischmann 4246, Fleischmann 4247, но про них я ничего не знаю.

К дешёвому Fleischmann то же надо относится с осторожностью, и понимать что этим моделям уже очень много лет.
Там скорей всего фирменные трёхполюсные моторы фляйшман ( декодеры эти моторы плохо переваривают), и отсутствует разъём для декодера.

[technik]

Сообщение от sds

"Нашей элементной базы" - не бывает

Я имел в виду элементную базу, продаваемую в России. Кроме того, вы будете смеяться, но наша элементная база таки существует! Недавно сам покупал в магазине резисторы и конденсаторы российского производства!

Сообщение от sds

Версия Локсоунд 4.0 <...> вполне корректно работает!

А я и не утверждал, что она не работает! Я лишь говорил (повторяя слова г-на Павлова С.Ю.), что она пока еще "сыровата" и что указаный выше хозяин фирмы летом не брался перешивать звуки на четверке. За что купил - за то продал. Я от себя ничего не выдумывал!

[Arendatr]

Сообщение от sds

МД это копия Локсоунд 3-го поколения

Далеко не копия, по мотивам - вполне возможно.

[Матрос]

Сообщение от antonburov

Почитав обзоры которые есть на этом форуме у меня сложилось мнение, что можно все же смотреть и на более дешевых производителей. Как вариант Bachmann China? Тут правда сразу нюансы - во первых у них все вроде америка (но это не сильно смущает), а во вторых сцепки другие. Но как я понимаю сцепки можно купить отдельно и поменять?

У торговой марки Bachmann есть три линейки:
1)Bachmann Spectrum - модели американских прототипов с хорошей деталировкой, разъёмом под декодер или уже с декодером обычным или звуковым.
2)Bachmann China - по наполнению в принципе тоже, что и п.1, но только это модели китайских прототипов.
3)Bachmann Silver Line - упрощённая деталировка, без разъёма под декодер, если с декодером, то с интегрированным и далеко не последнего поколения...
4)Bachmann Branch Line - модели английских прототипов.
Во всех моделях, кроме Branch Line( у них свой вариант сцепки, чем то похожий на ранний Fleischmann), применяются кулачковые сцепки(так называемые типа Kadee). Но замена сцепок потребует определённого творческого подхода, так как почти все модели, за небольшим исключением (исключения - паровоз QJ, вагоны типа ЦМВ), не имеют традиционной для европейских производителей НЕМ-шахты.

[Arendatr]

Сообщение от Mechanic

МД лучше чем Локсаунд

Точнее говоря, функциональней и мощнее, чем LokSound 3.5.

[sds]

Сообщение от technik

Недавно сам покупал в магазине резисторы и конденсаторы российского производства!

это иногда попадается в виде осколков СССР

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:42 ----------

Сообщение от шмырштю

Неправда, звуковые от Zimo по заявленным аппаратным характеристикам (увы, вживую не могу сравнить) сильно обходят локсаунды 3.5 да и 4.0 только-только подтянулся к их уровню

Попробуйте сравнить! звуковые декодеры Zimo на практике показали себя хуже по ряду параметров, единственное их достоинство это "ABC", которое то же появилось у ЕСУ 4.0

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:47 ----------

Сообщение от шмырштю

4 версия полная переработка как минимум аппаратной части. как следствие и новые прошивки.

Новые прошивки обусловлены добавлением новых функций, ну и возможно изменение элементной базы на более современную плюс увеличение памяти.

---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:52 ----------

Сообщение от Arendatr

Далеко не копия, по мотивам - вполне возможно.

Точно пдмечено это определение подходит лучше!

---------- Сообщение добавлено в 01:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:56 ----------

Сообщение от Arendatr

Точнее говоря, функциональней и мощнее, чем LokSound 3.5.

Возможно это и так но Локсоунд 3.5 больше не делают....
На его смену пришёл Локсоунд 4.0 с ABC, увеличенным объёмом памяти и нереально громким звуком, который приходиться делать тише!

[Arendatr]

Сообщение от sds

нереально громким звуком

У меня есть 2 люськи, в одной ESU 4.0 с прямоугольным динамиком, в другой МД с круглым. Громкость звука примерно одинаковая.

[sds]

Сообщение от Arendatr

в одной ESU 4.0 с прямоугольным динамиком, в другой МД с круглым

Какой диаметр у круглого динамика?

[Arendatr]

Сообщение от sds

Какой диаметр у круглого динамика?

23 мм, места в 132-ом много, брал поэтому максимальный.

[sds]

Сообщение от Arendatr

23 мм, места в 132-ом много, брал поэтому максимальный.

Сообщение от Arendatr

23 мм, места в 132-ом много, брал поэтому максимальный.

Странно, этого в принципе быть не может! Так как даже при равных условиях эффективность квадратного динамика 20х40 мм в 2 раза больше чем у круглого 23мм. То есть звучать он должен в 2 раза громче при прочих равных.
С учётом более мощного усилителя, Локсоунд 4.0 и динамик 20х40 мм это просто бомба!

ps: может вы что то не так делаете? проверьте настройки громкости звука у локсоунд 4.0

[Arendatr]

Сообщение от sds

эффективность квадратного динамика 20х40 мм в 2 раза больше чем у круглого 23мм

Я не акустик, но вроде ни о каких двух разах речь идти не может.

[technik]

Сообщение от sds

эффективность квадратного динамика 20х40 мм в 2 раза больше чем у круглого 23мм.

Я, конечно, спорить не буду; но откуда у динамика площадью 20х40=800кв.мм. появится в 2 раза большая амплитуда звуковой волны, чем в круглом с площадью 3,14х23х23=1661,9кв.мм.??? ИМХО, против физики переть сложно!
Я не знаю как на версии 4.0, но на ESU 3.5 прямоугольник всегда еле шептал, пока его к корпусу не приклеишь! А вот круглый, наоборот, всегда славился своей голосистостью!!!