Первые впечатления и вопросы.

[sds]

Сообщение от technik

Я, конечно, спорить не буду; но откуда у динамика площадью 20х40=800кв.мм. появится в 2 раза большая амплитуда звуковой волны, чем в круглом с площадью 3,14х23х23=1661,9кв. мм.??? ИМХО , против физики переть сложно!

Действительно против вашей сложно! (с) победила тёща, а есть будем ролтон!
Хочу вас огорчить но площадь 23мм динамика всего лишь 415 кв.мм!

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:49 ----------

Сообщение от technik

Я не знаю как на версии 4.0, но на ESU 3.5 прямоугольник всегда еле шептал, пока его к корпусу не приклеишь! А вот круглый, наоборот, всегда славился своей голосистостью!!!

А "голосистость" круглого динамика проявлялась в неспособности воспроизводить "низкие частоты". Чем больше динамик тем ниже частоту он может воспроизвести. Речь конечно не о Герцовом диапазоне но всё же...

[Arendatr]

Сообщение от technik

3,14х23х23=1661,9кв. мм.

Я тоже не помню формулу площади круга, но после посещения поисковика оказалось, что надо делить на 4, т.е. S=415.5 кв.мм, что и подтвердил sds. Однако! Эффективность поверхности прямоугольника не такая, как у круга. Поэтому, сдается мне, что эффективность примерно одинаковая. Хотя лучше увидеть цифры.

[sds]

Сообщение от Arendatr

Поэтому, сдается мне, что эффективность примерно одинаковая. Хотя лучше увидеть цифры.

Здесь я с вами не могу согласится, при сравнении динамиков 20 мм и 23 мм, при незначительном различии в диаметре мы уже имеем около 25 процентов разницы по площади, динамик 23 мм звучит гораздее чем 20 мм динамик. А ещё роко в машки и геркулесы ставили динамики 26 мм и они в свою очередь были громче чем 23 мм . Это проверенные факты на декодерах локсоунд 3/3.5 при использовании одного и того же звукового образа. Конечно это не hi-fi но и частотные характеристики динамиков то же влияют на восприятие звука.
Чем больше площадь динамика тем большее звуковое давление он создаёт, соответственно при одинаковом звуковом сигнале динамик большего размера будет звучать громче.

[Arendatr]

Я, к сожалению, не попробовал разные динамики на разных декодерах. Может кто-то тестировал более подробно и сможет нам помочь.

[Arendatr]

Сообщение от Mechanic

с динамиком 40 мм

С этим бесспорно, а вот с прямоугольным 40*20?

[ModelldepO]

То что локсаунд 4.0 звучит громче чем 3.5 в два раза это миф. Точнее рекламная утка ESU. Сравните характеристики усилителей там и там.

[Arendatr]

Сообщение от ModelldepO

Сравните характеристики усилителей там и там

А можно привести элементную базу усилителей, обоих ESU и МД? Там ведь однокристальные усилители, наверное.

[Staff]

Сообщение от Arendatr

Я тоже не помню формулу площади круга, но после посещения поисковика оказалось, что надо делить на 4, т.е. S=415.5 кв.мм, что и подтвердил sds. Однако! Эффективность поверхности прямоугольника не такая, как у круга. Поэтому, сдается мне, что эффективность примерно одинаковая. Хотя лучше увидеть цифры.

Забавно смотреть, как взрослые мужики открывают для себя формулы и правила за 5 класс

Давайте расставим точки над i (и над ё тоже). "Делить на 4" надо. Но надо это сделать чтобы вычислить радиус, зная диаметр.

Площадь круга
S = Пи * R * R, где S — площадь круга, R — радиус круга, Пи=3,1416...

Отношение диаметра и радиуса
D = 2R

У нас D=23 мм. R соответственно 11,5 мм. S = 3,1416*11,5*11,5 = 415,5
Если D=20 мм. R=10 мм. S = 3,1416*10*10 = 314,2

http://ru.wikipedia.org/wiki/Круг
http://www.clascalc.ru/area.htm

[Матрос]

А прямоугольный динамик в самом деле 20х40, а не тот что 16х25?

[sds]

Сообщение от Матрос

А прямоугольный динамик в самом деле 20х40, а не тот что 16х25?

Кстати сказать 20х40 ставится штатно в бравовские людки 132/232. И если эти модели без звука то в них уже предусмотрено штатное место для установки такого динамика

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:42 ----------

Сообщение от Arendatr

С этим бесспорно, а вот с прямоугольным 40*20?

Так же бесспорно громче , чем больше динамик тем большее звуковое давление он создаёт - следовательно и звук громче.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:43 ----------

Сообщение от ModelldepO

То что локсаунд 4.0 звучит громче чем 3.5 в два раза это миф. Точнее рекламная утка ESU.

Речь шла про разные размеры динамиков при прочих равных условиях.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:45 ----------

Сообщение от ModelldepO

Сравните характеристики усилителей там и там.

Можно сравнивать, а можно предположить что они идентичны, и при таких условиях мощность на нагрузке в 4 Ома будет в разы больше чем на нагрузке 100 Ом!

Сообщение от Arendatr

А можно привести элементную базу усилителей, обоих ESU и МД? Там ведь однокристальные усилители, наверное.

Какой ESU вы хотите сравнивать ? ЕСУ4.0 сильно отличается от ЕСУ3.5

[sds]

Сообщение от Mechanic

Немного передергиваете .

Интересно в чём? Или уже кто то отменил закон Ома?
В ЕСУ 3.5 использовались динамики 100 Ом / 0,5 Вт
В ЕСУ 4.0 используются динамики 4 Ом / 1 Вт
Это вам о чём то говорит?

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:16 ----------

Сообщение от Mechanic

Сергей имел ввиду сравнение не голых усилителей , а сравнение в комплексе с полагающимися к каждому усилителю динамиками .

Я намерено для простоты не стал углубляться в конструкцию усилителей, потому как в ЕСУ 4.0 применяется усилитель с более высоким КПД который рассеивает мало тепла и может работать с более высоким коэффициентом усиления. Другими словами он стал мощнее чем в версии ЕСУ 3.5

[sds]

Сообщение от Mechanic

Ток в цепи усилитель-динамик переменный . И здесь мощность и общее сопротивление корректно считать учитывая и реактивное сопротивление динамика

Это бесспорно, но для простоты расчёта можно посчитать и для постоянного тока. Или заменить динамик на эквивалентное сопротивление, что вполне допустимо.

Тем более на чистоту эксперимента это не повлияет, погрешность будет одинакова для обоих случаев.

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:30 ----------

Сообщение от Mechanic

Декодер МД вполне потянет тот же динамик в 1 Вт , только вот где его взять на 100 Ом .

Ну если негде взять то звучать громче он не сможет
Есть ещё вариант поставить внешний усилитель тогда будет громче.

[Arendatr]

Сообщение от Staff

"Делить на 4" надо. Но надо это сделать чтобы вычислить радиус, зная диаметр

Я, видно, мало смайликов поставил

[sds]

Сообщение от Mechanic

А насчет версии ЕСУ 3,5 то она действительно была очень тихой .

правильно сказать относительно тихой.
Это ещё зависело от используемого звукового образа, но мы же знаем что декодер МД сделан по образу и подобию Есу 3.5 с тем же динамиком 100 Ом. Если бы в схеме что то меняли то можно было применить не такие экзотические динамики=)