Первый макет

Paravoz · 30.04.2014, 09:40

Добрый день!

Собираюсь построить макет железной дороги, это первая моя попытка, для игры с сыном.
Размеры макета 1,5м х 1м, допускается небольшой +/-. Масштаб Н0, если не ошибаюсь, масштаб 1:87 колея 16,5, кажется (если ошибся, поправьте). На макете должны быть размещены два пути, у каждого пути свое питание и аналоговое управление. Где-то пути будут проходить параллельно, а где-то расходиться. На макете планирую разместить две грузовые станции с кранами. Помимо основных путей будут тупиковые. Туннели мне не нужны, а вот один мост поставлю. Кузова тепловозов и вагонов собираюсь делать сам. Бюджет ограничен!

Вот мои вопросы:
1. Какие рельсы, стрелки и тупиковые упоры лучше купить?
2. Какие колесные пары или тележки, редукторы и т.д. (имеется ввиду размеры и фирма изготовитель) лучше подойдут для моего макета?
3. Что лучше взять, готовую стрелку с электроприводом или на обычную поставить моторчик?
4. Возможно ли на обычную стрелку поставить электропривод?

Жду Ваших советов и ответов.
С уважением Parovoz.

laba · 30.04.2014, 10:37

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Размеры макета 1,5м х 1м, допускается небольшой +/-. Масштаб Н0

Для НО этого явно маловато, но можете попытать счастье. Вот темка с планами макетов http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=4506
Почитайте, может найдёте что-то подходящее.

pandrey · 30.04.2014, 10:58

Из технического задания можно сказать с очень большой уверенностью - НЕ ВОЗМОЖНО!
Размеры очень маленькие. На такой площади можно разместить круг с двумя путями и тупиком.
1. По рельсовому материалу, читайте форум. Конкретного определения нет какой рельсовый материал лучше. Много моментов, с которыми вы должны сами определиться.
2. Любые. Но как правило делать самому ПС дороже выходит.
3.4. Лучше для чего? Бюджета? Надежности? Временных затрат? На форуме, в темах про макеты описаны варианты приводов стрелок. Выбор за Вами.

vladimir77 · 30.04.2014, 11:00

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Кузова тепловозов и вагонов собираюсь делать сам. Бюджет ограничен!

Здравствуйте, у вас есть опыт в изготовление моделей подвижного состава?
Для этого нужно много инструмента, приспособлений и материалов, чтобы сделать нормальную модель с нуля. Все эти чудеса стоят немалых денег.
Под вопросом что дешевле делать с нуля или купить готовую модель. Тем более можно подобрать что-то из не дорогих серий. С локомотивами с нуля еще сложней.
Другое дело, если у вас есть какой то начальный инструмент, и опыт работ руками, тогда можно пробовать, начиная с простого.
Удачи!

Paravoz · 30.04.2014, 11:06

Какой-то инструмент есть.
С материалом еще не определился, пока курю форум.
Скорее всего будет пластик.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:03 ----------

Возможно ли изготовить рельсы самому?
Какой оптимальный радиус круга для моделей Но?
Модели локомотивов и вагонов буду подбирать самые маленькие.
Например маневровые локомотивы.
При длине полувагона 13 м, в масштабе Н0 (1:87) его длина составит около 15 см.
Думаю это не много, не ужели пару вагонов не поместятся на макете 1,5мх 1м?

Alex_S · 30.04.2014, 11:13

Цитата:

Сообщение от Paravoz

1. Какие рельсы, стрелки и тупиковые упоры лучше купить?

Какие понравятся. Если есть возможность, походите по магазинам, "пощупайте". Если нет, посмотрите в Интернете - фотографии, отзывы и пр. Для установки на макет рекомендуются Tillig Elite, Peco Streamline, Rocoline. Хотя для игрового макета может быть подойдут и рельсы на готовой балластной призме - Roco Geoline, Fleischmann Profi или Trix C-Gleise. Выбрав одну из вышеуказанных линеек, лучше в дальнейшем придерживаться только ее, или тщательно проверять совместимость рельсовых компонентов от разных производителей (отличаются высотой рельс, высотой шпальной решетки и высотой балластной призмы при ее наличии).

Все вышеперечисленные производители - европейские (точнее немецкие). Помимо них, известные популярные линейки рельс делают английские и американские модельные фирмы. Есть и фирмы, производящие компоненты для самостоятельного изготовления рельс и стрелок, например Fast Tracks.

Цитата:

Сообщение от Paravoz

2. Какие колесные пары или тележки, редукторы и т.д. (имеется ввиду размеры и фирма изготовитель) лучше подойдут для моего макета?

Колпары - это пожалуй почти любые, лишь бы нравились и подходили по параметрам (диаметр и длина оси). Выпускаются многими модельными фирмами как запчасти. Еще обратите внимание на технические нюансы - прежде всего высота гребня. Есть два основных типа - это "американский" RP25 и европейский NEM. Это важно в частности для выбора рельс.
Тележки - это зависит от темы макета. Американские телеги например делает фирма Kadee. Наши - есть от компании Локодеталь. Есть и другие производители, в т.ч. в виде запчастей для своих моделей.
Готовые редукторы делает например американская фирма NWSL. Еще есть отечественный производитель RCT. Практически любые редукторы вам изготовит австралийская фирма Hollywood Foundry. Еще обращу внимание на немецкую SB-Modellbau.

Цитата:

Сообщение от Paravoz

3. Что лучше взять, готовую стрелку с электроприводом или на обычную поставить моторчик?

Как правило, электропривод продается отдельно. У всех вышеперечисленных европейских производителей рельс в ассортименте есть электроприводы. Стрелки сразу с электроприводом продает только Fleischmann, но его можно и отдельно купить. Как правило у всех приводы соленоидные. Медленные приводы с моторчиком обычно универсальны - их можно приспособить на стрелки любых производителей.

Цитата:

Сообщение от Paravoz

4. Возможно ли на обычную стрелку поставить электропривод?

Конечно. Как написал выше, моторные приводы (с электромоторчиком) универсальны. Наиболее популярные моторные приводы делают Tillig (арт. 86112), Roco (арт. 10030), Fulgurex и Tortoise (артикул не знаю, но они у них единственные), информацию о них Вы легко найдете в Интернете. А вообще-то сейчас модно использовать для привода стрелок сервоприводы, которые можно купить в магазинах авиамоделистов. Для управления сервами понадобится некий контроллер - в его качестве, например, можно использовать стрелочный серводекодер ServoMotion1 местного производства или ESU SwitchPilot Servo. Хоть они изначально предназначены для цифровых систем управления, их можно использовать и без них - нужно лишь подключить питание ~16 вольт и любые кнопки для управления.

Paravoz · 30.04.2014, 11:23

Кто-нибудь может подсказать на счет оптимального радиуса для модели Н0, если максимальная длина вагона - 15 см?

Alex_S · 30.04.2014, 11:34

Цитата:

Сообщение от Paravoz

подсказать на счет оптимального радиуса для модели Н0, если максимальная длина вагона - 15 см?

Я могу подсказать по минимальному радиусу - судя по модельному стандарту NEM 103 вагоны такой длины относятся к группе A (до 230 мм), и для них в таблице расчета уширения габарита приближения строений минимальный радиус начинается от 325 мм.

Оптимальный же - в диапазоне от минимального до бесконечности (т.е. прямой). Лучше делать радиус максимально большим, насколько позволяют возможности (размеры помещения, подмакетника и т.п.).

Paravoz · 30.04.2014, 11:45

Еще вопрос, возможно ли при аналоговом управлении, автоматическое отцепление и зацепление вагонов?
Если да, то каким образом?

laba · 30.04.2014, 11:53

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Еще вопрос, возможно ли при аналоговом управлении, автоматическое отцепление и зацепление вагонов?

Полностью автоматически получиться наверное только с помощью сцепок Кадди и магнитных расцепителей, да и то это всё условно. Если от кнопки расцеплять, то можно ставить и соленоидные расцепители, тут возможный диапазон сцепок более широкий.

Paravoz · 30.04.2014, 11:57

Можно поподробнее?

laba · 30.04.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Можно поподробнее?

Подробнее не могу, у меня цифра, а не аналог. Я Вам направление указал, копайте, ищите инфу, она есть и на форуме и в сети.

Alex_S · 30.04.2014, 12:09

Цитата:

Сообщение от Paravoz

возможно ли при аналоговом управлении, автоматическое отцепление и зацепление вагонов?
Если да, то каким образом?

Практически все модельные сцепки являются автосцепками, т.е. сцепляются автоматически. Исключение составляют лишь специальные варианты сцепок - например с электроконтактами Roco 40345 или кто-то у нас делает сцепку СА-3 - она тоже не автоматическая. Сцепление возможно почти в любом месте, желательно на прямой (на кривой оси сцепок могут не совпадать, и при подаче одного вагона на другой сцепления не произойдет).

Расцепление модельных автосцепок возможно несколькими способами, зависящими от конструкции.

Для большинства европейских автосцепок требуется соленоидный расцепитель, который продается либо в виде секции рельс с установленным расцепителем (ищите в линейке рельсовых продуктов производителя рельс), либо отдельно - например Roco 40292.

Принцип работы - останавливаем вагоны сцепками над расцепителем, подаем на расцепитель электроимпульс, он поднимает расцепляющую пластину, сцепки расцепляются, можно отъезжать.

Для расцепления популярных американских кулачковых сцепок Kadee используются постоянные магниты, устанавливаемые между рельс или под ними: http://www.kadee.com/htmbord/HO-Scale%20Uncouplers.htm. У них есть и электромагнитный Kadee 309.

Принцип работы - останавливаем вагоны сцепками над магнитом, слегка подаем один вагон на другой - сцепки расцепляются, можно отъезжать.

Еще есть сцепки с электроприводом, как правило устанавливаемые на локомотив. Электропривод сцепки обычно расчитан на цифровое управление (DCC и т.п.), но некоторые модели (например Lenz) имеют возможность управления расцеплением подачей испульса переменного тока.

XOPCT · 30.04.2014, 12:12

Paravoz · 30.04.2014, 13:21

Так ни кто и не подсказал.

Для моделей Н0 -

масштаб 1:87?
колея пути 16,5?

И какая высота рельса должна быть?
Полазил в инете по магазинам, совсем запутался.

wwwov · 30.04.2014, 13:54

Тема просто апокалиптическая (!)

Человек не может разобраться элементарно в масштабах, уму не постижимо

Админы - удалите тему

technik · 30.04.2014, 13:57

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Для моделей Н0 - масштаб 1:87? колея пути 16,5?

Да.
А еще бошльшим шрифтом слабо было написать??

Цитата:

Сообщение от Paravoz

И какая высота рельса должна быть?

берите 2,5мм (он же code 100) - ROCO Geoline, PIKO A-GLEIS, PECO CODE 100

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Полазил в инете по магазинам, совсем запутался.

Все это уже разжевывали на форуме. Вы не умеете (или нехотите?) пользоваться поиском!

Arseny · 30.04.2014, 14:03

Цитата:

Сообщение от Paravoz

Для моделей Н0 -
масштаб 1:87?
колея пути 16,5?

Да.

У вас очень мало места для H0, по-моему. Овал получится, а реалистичная железная дорога вряд ли. Разве что какая-нибудь мелкая станция или заводской двор.

Может быть, стоит посмотреть в сторону ТТ (1:120) или N (1:160)?

Бывает еще узкоколейка, H0e (колея 9 мм), H0m (колея 12 мм), HOn3 (американский стандарт, если не путаю, 10.5 мм)

Цитата:

Сообщение от Paravoz

И какая высота рельса должна быть?

Есть рельсы разной высоты (называется Code). В зависимости от производителя и от стремления к реалистичности.

Paravoz · 30.04.2014, 14:14

Сейчас пытаюсь сделать эскиз будущего тепловоза, выбрал ТГМ1 - как мне кажется самый простой из всех что я нашел, и по предварительным замерам в Н0 его габариты будут 100(L)х35(B)х45(H) мм.
Если делать еще меньше... я просто не смогу собрать модель и впихнуть в него моторчик с редуктором (отталкиваюсь от своих способностей

).
Подскажите, минимальные, на Ваш взгляд, размеры макета Н0.
Места в квартире не много.

30.04.2014, 09:40	#1
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Первый макет Добрый день! Собираюсь построить макет железной дороги, это первая моя попытка, для игры с сыном. Размеры макета 1,5м х 1м, допускается небольшой +/-. Масштаб Н0, если не ошибаюсь, масштаб 1:87 колея 16,5, кажется (если ошибся, поправьте). На макете должны быть размещены два пути, у каждого пути свое питание и аналоговое управление. Где-то пути будут проходить параллельно, а где-то расходиться. На макете планирую разместить две грузовые станции с кранами. Помимо основных путей будут тупиковые. Туннели мне не нужны, а вот один мост поставлю. Кузова тепловозов и вагонов собираюсь делать сам. Бюджет ограничен! Вот мои вопросы: 1. Какие рельсы, стрелки и тупиковые упоры лучше купить? 2. Какие колесные пары или тележки, редукторы и т.д. (имеется ввиду размеры и фирма изготовитель) лучше подойдут для моего макета? 3. Что лучше взять, готовую стрелку с электроприводом или на обычную поставить моторчик? 4. Возможно ли на обычную стрелку поставить электропривод? Жду Ваших советов и ответов. С уважением Parovoz.

30.04.2014, 12:12	#14
XOPCT ща прийду! Регистрация: 09.04.2012 Адрес: Москва Сообщений: 887 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9 Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,817 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 455 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1782)	__________________ Obscuri Sub Nocte

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Мой первый макет	BNSF9399	Наши стройки	135	16.02.2017 10:51
Мой первый макет H0	BasicShared	Проектирование	21	29.04.2014 01:39
Первый макет H0	Saddam	Проектирование	52	03.10.2013 19:09
Мой первый макет	artem108	Наши стройки	100	08.08.2013 12:35
Первый макет.	Mr Gorsky	ЧАВО	24	22.11.2012 09:04

30.04.2014, 10:58	#3
pandrey Местный Регистрация: 12.01.2010 Адрес: Геленджик Сообщений: 2,788 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,199 Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5591)	Из технического задания можно сказать с очень большой уверенностью - НЕ ВОЗМОЖНО! Размеры очень маленькие. На такой площади можно разместить круг с двумя путями и тупиком. 1. По рельсовому материалу, читайте форум. Конкретного определения нет какой рельсовый материал лучше. Много моментов, с которыми вы должны сами определиться. 2. Любые. Но как правило делать самому ПС дороже выходит. 3.4. Лучше для чего? Бюджета? Надежности? Временных затрат? На форуме, в темах про макеты описаны варианты приводов стрелок. Выбор за Вами.

30.04.2014, 11:06	#5
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Какой-то инструмент есть. С материалом еще не определился, пока курю форум. Скорее всего будет пластик. ---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:03 ---------- Возможно ли изготовить рельсы самому? Какой оптимальный радиус круга для моделей Но? Модели локомотивов и вагонов буду подбирать самые маленькие. Например маневровые локомотивы. При длине полувагона 13 м, в масштабе Н0 (1:87) его длина составит около 15 см. Думаю это не много, не ужели пару вагонов не поместятся на макете 1,5мх 1м?

30.04.2014, 11:23	#7
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Кто-нибудь может подсказать на счет оптимального радиуса для модели Н0, если максимальная длина вагона - 15 см?

30.04.2014, 11:45	#9
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Еще вопрос, возможно ли при аналоговом управлении, автоматическое отцепление и зацепление вагонов? Если да, то каким образом?

30.04.2014, 11:57	#11
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Можно поподробнее?

30.04.2014, 13:21	#15
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Так ни кто и не подсказал. Для моделей Н0 - масштаб 1:87? колея пути 16,5? И какая высота рельса должна быть? Полазил в инете по магазинам, совсем запутался.

30.04.2014, 13:54	#16
wwwov Заглянувший Регистрация: 20.11.2012 Адрес: Стерлитамак Сообщений: 134 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях Сказал(а) спасибо: 287 Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях Репутация: - очень-очень хороший человек (364)	Тема просто апокалиптическая (!) Человек не может разобраться элементарно в масштабах, уму не постижимо Админы - удалите тему

30.04.2014, 14:14	#19
Paravoz Заглянувший Регистрация: 29.04.2014 Адрес: Скайрим, Вайтран, дом Изольды Сообщений: 195 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (27)	Сейчас пытаюсь сделать эскиз будущего тепловоза, выбрал ТГМ1 - как мне кажется самый простой из всех что я нашел, и по предварительным замерам в Н0 его габариты будут 100(L)х35(B)х45(H) мм. Если делать еще меньше... я просто не смогу собрать модель и впихнуть в него моторчик с редуктором (отталкиваюсь от своих способностей ). Подскажите, минимальные, на Ваш взгляд, размеры макета Н0. Места в квартире не много.