24.08.2014, 14:54 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Тверская область
Сообщений: 746
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 854 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
|
Вопрос по декодеру и освещению на диодах
Знатоки, подскажите напряжение с установленном декодером в локомотиве на лампочках постоянное (не меняется по вольтажу) и его номинал?
|
24.08.2014, 15:29 | #2 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Функциональные выходы (освещение и допы) у декодеров всегда минус. Плюс берется с синего провода (или с соответствющего ему контакта разъема MTC или Plux. Номинал - это напряжение DCC минус где-то пара вольт, что "падают" на управляющих компонентах декодера. Т.е. зависит от станции (бустера), а также от настроек, если оно настраивается. У Экоса (ESU Ecos) напряжение регулируется на блоке питания, и его можно посмотреть на станции; для H0 я делаю в районе 14 вольт, а на функциональных выходах получается около 12 вольт.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.08.2014, 18:15 | #3 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
На некоторых выходах сигнал может изменяться ШИМом.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.08.2014, 18:35 | #4 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Кстати да, плюс могут быть настроены всякие эффекты - мигание разных видов (проблесковые маяки и т.п.), изменяемая со скоростью интенсивность (например при управлении дымогенератором), "случайное" мерцание - имитация топки, и т.д.
|
24.08.2014, 18:38 | #5 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Напряжение в большинстве декодеров можно менять значением сивишки. Тоже см инструкцию.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
24.08.2014, 19:00 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
ИМХОМеняется не напряжение, а величина ШИМа.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
24.08.2014, 19:23 | #7 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А это важно?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
24.08.2014, 19:24 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Тверская область
Сообщений: 746
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 854 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
|
я спрашивал для того чтоб рассчитать номинал резистора для светодиодов в фары и прожектор локомотива
|
24.08.2014, 19:30 | #9 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Возьмите тестер, и меняя CV, подгоните вольтаж.
А так, в мануале к декодеру есть вольтаж, да и тестером можно посмотреть.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.08.2014, 20:03 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
ИМХОДумаю, что для светодиодов это важно.
Вот простая иллюстрация: Как видно из картинки везде напряжение одинаковое, а яркость светодиода изменяется количеством подаваемой энергии. ---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:55 ---------- ИМХОЕсли на выходе ШИМ, то тестер не поможет, нужен осциллограф.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
24.08.2014, 20:07 | #11 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
В мануалах к zimo, esu и массоту ничего не написано про шим. Там вольтаж.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
24.08.2014, 21:23 | #12 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
До сих пор не изобретено миниатюрной элементной базы для практически плавного (вернее дискретного но с большим количеством шагов) управления напряжением. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.08.2014, 11:25 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
|
Возвращаясь к заданному вопросу:
Возьмите напряжение DCC, отнимите пару вольт на падение напряжения на декодере, затем отнимите падение напряжения на светодиоде (от 1,5 до 3 В в зависимости от типа светодиода). Если в цепи соединено последовательно несколько диодов, то падение напряжения будет на каждом. В итоге получится значение напряжения на резисторе. Резистор нужно подобрать такой, чтобы при этом напряжении ток был в диапазоне 1 - 4 мА. Ток подбирается по требуемой яркости свечения. Например при напряжении DCC 16 В и включении последовательно двух светодиодов с падением напряжения 3 В для тока 2 мА потребуется сопротивление R=(16-2-2*3)/0,002=4000 Ом или 4 кОм. Ближайший номинал в ряду Е24 составляет 3,9 кОм NB: при указанных параметрах минимальное значение сопротивления 390 Ом. Дальше у светодиода скорее всего будет перегрузка по току. Светодиоды лучше не включать параллельно. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.08.2014, 14:28 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Небольшая ремарка, включать можно, но только не через один резистор, а каждый светодиод через свой резистор.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
26.08.2014, 14:41 | #15 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А как это влияет на использование светодиодов?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
26.08.2014, 15:00 | #16 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
|
26.08.2014, 16:45 | #17 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
|
[/quote]А влияет это так: на светодиоде будет напряжение DCC минус где-то пара вольт, что "падают" на управляющих компонентах декодера, что может оказаться несколько больше, чем Вы подразумеваете (хотя и не 100% времени).
Исходя из этого напряжения и следует рассчитывать резистор. |
26.08.2014, 16:55 | #18 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Я взял вольтметр, приложил к контактам освещения, получил вольты. Потом по закону Ома для участка цепи посчитал сопротивление и впаял его в цепь с диодами. Все работает.
Что такое ШИМ, до сих пор не знаю. Что такое закон Ома в приложении к диодам, узнал отсюда.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
26.08.2014, 18:37 | #19 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
Я бы не стал этим гордиться. А по теме - проще всего сначала узнать/измерить/прочитать на корпусе блока питания командной станции/бустера напряжение, которое этот блок выдает. Например 16 вольт. Для простоты это и будет максимальное напряжение на светодиоде. Далее подобрать резистор для выбранного светодиода с помощью имеющихся множества программ для подбора резисторов или для продвинутых - посчитать самому. Реально светодиод будет гореть немного слабее за счет падения напряжения на элементах декодера. Это хорошо, так как светодиод гарантированно не сгорит, да и максимальная яркость в модели практически никогда не востребована.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.08.2014, 02:06 | #21 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Цитата:
Например у LokSound от ESU есть CV отвечающие за яркость головного и заднего света, а также на допвыходах, если они запрограммированы на световые функции. Более того, сами функции тоже могут иметь различные световые эффекты (затухание, стробоскоп и т.п.) |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.08.2014, 16:44 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
|
оффтопик
Можно не морочиться с расчетами, а просто подобрать по яркости. И не опускаться ниже 1 кОм. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по декодеру Модельдепо LGR2 | P.Serg | Цифровая аппаратура Modelldepo | 11 | 15.03.2018 15:46 |
Подключение семафоров к аксессуарному декодеру | Виктор Платицын | ЧАВО | 1 | 12.01.2016 22:06 |
Вопрос по декодеру Soundtraxx Tsunami Sound | Igornet | Электрика и DCC | 7 | 20.12.2015 06:39 |
Вопрос по декодеру | Виктор Платицын | Электрика и DCC | 10 | 16.01.2015 21:51 |
Формат CV посылок декодеру | ztan | Электрика и DCC | 0 | 29.11.2014 16:57 |