Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2014, 14:54   #1
toptop
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Тверская область
Сообщений: 746
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 854 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию Вопрос по декодеру и освещению на диодах

Знатоки, подскажите напряжение с установленном декодером в локомотиве на лампочках постоянное (не меняется по вольтажу) и его номинал?
toptop вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 15:29   #2
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptop Посмотреть сообщение
с установленном декодером в локомотиве на лампочках постоянное (не меняется по вольтажу) и его номинал?
Функциональные выходы (освещение и допы) у декодеров всегда минус. Плюс берется с синего провода (или с соответствющего ему контакта разъема MTC или Plux. Номинал - это напряжение DCC минус где-то пара вольт, что "падают" на управляющих компонентах декодера. Т.е. зависит от станции (бустера), а также от настроек, если оно настраивается. У Экоса (ESU Ecos) напряжение регулируется на блоке питания, и его можно посмотреть на станции; для H0 я делаю в районе 14 вольт, а на функциональных выходах получается около 12 вольт.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.08.2014, 18:15   #3
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

На некоторых выходах сигнал может изменяться ШИМом.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.08.2014, 18:35   #4
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
На некоторых выходах сигнал может изменяться ШИМом.
Кстати да, плюс могут быть настроены всякие эффекты - мигание разных видов (проблесковые маяки и т.п.), изменяемая со скоростью интенсивность (например при управлении дымогенератором), "случайное" мерцание - имитация топки, и т.д.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 18:38   #5
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptop Посмотреть сообщение
Вопрос по декодеру и освещению на диодах
Знатоки, подскажите напряжение с установленном декодером в локомотиве на лампочках постоянное (не меняется по вольтажу) и его номинал?
Номинал отличается от декодера к декодеру: смотрие инструкцию к декодеру.

Напряжение в большинстве декодеров можно менять значением сивишки. Тоже см инструкцию.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 19:00   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Напряжение в большинстве декодеров можно менять значением сивишки
ИМХОМеняется не напряжение, а величина ШИМа.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 19:23   #7
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А это важно?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 19:24   #8
toptop
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Тверская область
Сообщений: 746
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 854 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

я спрашивал для того чтоб рассчитать номинал резистора для светодиодов в фары и прожектор локомотива
toptop вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 19:30   #9
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Возьмите тестер, и меняя CV, подгоните вольтаж.

А так, в мануале к декодеру есть вольтаж, да и тестером можно посмотреть.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.08.2014, 20:03   #10
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А это важно?
ИМХОДумаю, что для светодиодов это важно.
Вот простая иллюстрация:



Как видно из картинки везде напряжение одинаковое, а яркость светодиода изменяется количеством подаваемой энергии.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:55 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Возьмите тестер
ИМХОЕсли на выходе ШИМ, то тестер не поможет, нужен осциллограф.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 20:07   #11
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

В мануалах к zimo, esu и массоту ничего не написано про шим. Там вольтаж.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 24.08.2014, 21:23   #12
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
В мануалах к zimo, esu и массоту ничего не написано про шим. Там вольтаж.
ИМХО это лишь для облегчения понимания. Однако на деле выходы регулируются ШИМом. Т.е. если в мануале пишут, что при такой-то настройке на выходе будет половина напряжения, на самом деле на выходе будут только каждые вторые испульсы...

До сих пор не изобретено миниатюрной элементной базы для практически плавного (вернее дискретного но с большим количеством шагов) управления напряжением.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.08.2014, 11:25   #13
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Возвращаясь к заданному вопросу:
Возьмите напряжение DCC, отнимите пару вольт на падение напряжения на декодере, затем отнимите падение напряжения на светодиоде (от 1,5 до 3 В в зависимости от типа светодиода). Если в цепи соединено последовательно несколько диодов, то падение напряжения будет на каждом.
В итоге получится значение напряжения на резисторе. Резистор нужно подобрать такой, чтобы при этом напряжении ток был в диапазоне 1 - 4 мА. Ток подбирается по требуемой яркости свечения.

Например при напряжении DCC 16 В и включении последовательно двух светодиодов с падением напряжения 3 В для тока 2 мА потребуется сопротивление R=(16-2-2*3)/0,002=4000 Ом или 4 кОм.
Ближайший номинал в ряду Е24 составляет 3,9 кОм

NB: при указанных параметрах минимальное значение сопротивления 390 Ом. Дальше у светодиода скорее всего будет перегрузка по току.
Светодиоды лучше не включать параллельно.
Gematogen вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.08.2014, 14:28   #14
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gematogen Посмотреть сообщение
Светодиоды лучше не включать параллельно
Небольшая ремарка, включать можно, но только не через один резистор, а каждый светодиод через свой резистор.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 26.08.2014, 14:41   #15
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Т.е. если в мануале пишут, что при такой-то настройке на выходе будет половина напряжения, на самом деле на выходе будут только каждые вторые испульсы...
А как это влияет на использование светодиодов?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 26.08.2014, 15:00   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А как это влияет на использование светодиодов?
Влияет на яркость.

Если же настроите выход на "вольтаж" в один-полтора вольта и подключите к нему светодиод без резистора, он сгорит.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 26.08.2014, 16:45   #17
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

[/quote]
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А как это влияет на использование светодиодов?
А влияет это так: на светодиоде будет напряжение DCC минус где-то пара вольт, что "падают" на управляющих компонентах декодера, что может оказаться несколько больше, чем Вы подразумеваете (хотя и не 100% времени).
Исходя из этого напряжения и следует рассчитывать резистор.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 26.08.2014, 16:55   #18
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Я взял вольтметр, приложил к контактам освещения, получил вольты. Потом по закону Ома для участка цепи посчитал сопротивление и впаял его в цепь с диодами. Все работает.

Что такое ШИМ, до сих пор не знаю.

Что такое закон Ома в приложении к диодам, узнал отсюда.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 26.08.2014, 18:37   #19
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Что такое ШИМ, до сих пор не знаю.
Я бы не стал этим гордиться. А по теме - проще всего сначала узнать/измерить/прочитать на корпусе блока питания командной станции/бустера напряжение, которое этот блок выдает. Например 16 вольт. Для простоты это и будет максимальное напряжение на светодиоде. Далее подобрать резистор для выбранного светодиода с помощью имеющихся множества программ для подбора резисторов или для продвинутых - посчитать самому. Реально светодиод будет гореть немного слабее за счет падения напряжения на элементах декодера. Это хорошо, так как светодиод гарантированно не сгорит, да и максимальная яркость в модели практически никогда не востребована.
Crown вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.08.2014, 21:27   #20
BR95009
оффтопик
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 02:06   #21
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptop Посмотреть сообщение
напряжение с установленном декодером в локомотиве на лампочках постоянное
декодер - декодеру рознь.
Например у LokSound от ESU есть CV отвечающие за яркость головного и заднего света, а также на допвыходах, если они запрограммированы на световые функции.
Более того, сами функции тоже могут иметь различные световые эффекты (затухание, стробоскоп и т.п.)
BNSF9399 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.08.2014, 16:44   #22
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

оффтопик
Можно не морочиться с расчетами, а просто подобрать по яркости. И не опускаться ниже 1 кОм.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 28.08.2014, 16:50   #23
BR95009
оффтопик
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по декодеру Модельдепо LGR2 P.Serg Цифровая аппаратура Modelldepo 11 15.03.2018 15:46
Подключение семафоров к аксессуарному декодеру Виктор Платицын ЧАВО 1 12.01.2016 22:06
Вопрос по декодеру Soundtraxx Tsunami Sound Igornet Электрика и DCC 7 20.12.2015 06:39
Вопрос по декодеру Виктор Платицын Электрика и DCC 10 16.01.2015 21:51
Формат CV посылок декодеру ztan Электрика и DCC 0 29.11.2014 16:57


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -