|
10.07.2020, 17:52 | #1 |
Новичок
Регистрация: 10.07.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (7)
|
Цифровой макет с нуля!
Всем здравствуйте! Несколько месяцев назад по случаю купила два Пиковских детских набора железной дороги. Один с паровозом БР80, второй с синеньким резиноходом. Собрала рельсы из обоих наборов в один круг, похожий на восьмерку и подключила УИП. При одновременном управлении обоими локомотивами на маленьком напряжении паровоз догоняет резиноход, а на большом - наоборот. Но так как ребенку только 2 года, его интереса хватило ненадолго. Взрослые надо сказать наигрались тоже достаточно быстро Стало ясно, что нужен набор посерьезнее и точно цифра. После чего был куплен Мультимаус с коробочкой 10764 и пути на призме Геолайн, о чем пришлось пожалеть в первый же вечер, так как пластик тут же при сборке круга начал хрустеть и откалываться. Очевидно, эти рельсы точно не годятся, хотелось бы собрать что-то на долгий срок, чтобы сыну еще поиграть В общем затянуло всерьез Стала читать в интернете все подряд, чтобы разобраться. Дочиталась до того, что котелок кипит и пар идет
Если подвести итог, то есть четкое понимание, что нужны: 1. цифровой макет HO, размер 3,5 на 1,5 метра. 2. хочется организовать автоматическое движение 5 локомотивов с обратной связью Вопросов естественно больше чем ответов: 1. Какое управление выбрать? Сначала остановилась на черной Z21, даже стала искать ее на немецком Ebay, т.к. цена смущает, но потом наткнулась на статью о DR5000, где сказано было, что по функционалу она не уступает Z21, так ли это на самом деле или это просто маркетинг, потому что стоит она на порядок дешевле? А есть вообще RocoBUS от Модельдепо, но к нему с телефона не подключиться. И помимо основной коробочки нужны еще куча всяких дополнительных бустеров, датчиков и пр. Сразу нужно какой-то минимальный набор брать или можно начать без них? 2. На какой программе остановить выбор? Читала тут на форуме о Traincontroller, Rocrail и Railcom? Какая лучше, проще, понятнее? В общем, чем больше читаю, тем больше накапливается вопросов в голове. Пазл не складывается! Подскажите, пожалуйста, с чего начать? Понимаю, что сразу не получится все и в процессе еще много раз поменяется, просто хочется совершить меньше ошибок |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2020, 18:57 | #2 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Хорошие вопросы, видно что подготовились
По станциям, выскожу свое мнение, станция без обратной связи и сетевого интерфейса однозначно устарели, соответственно выбирайте между Z21, z21, DR5000, по каждой из них есть темы в разделе DCC данного форума. Причём черная зэтка и дээрка предпочтительнее так как имеют Loconet интерфейс, а последняя ещё и встроенный вайфай. ПО для автоматики можно попроще TC или ITRAIN, Rocrail новичку понять сложно. Мышь которую вы купили тоже пригодится как проводной пульт. Размеры вашего макета пять локомотив в автоматики не вынесут, маловат, но два-три запускать возможно |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2020, 20:28 | #3 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Mashka, добро пожаловать.
Все, конечно, на форуме есть, но дабы не пропал первоначальный запал, попробуем еще раз разжевать старт с нуля. Цифра: 1. Управляющая программа. Я использую RocRail. Он бесплатный и мурый. Логика крайне витеевата, но если привыкнуть, то очень все занятно и мощно! На форуме разжеваны основы TC и RocRail. 2. Компьютер (мини пк типа raspberry) в качестве сервера. 3. Компьютер (планшет, телефон) в качестве клиента. Управление функционалом управляющей программы. Управление локами, стрелками и т.п. Возможен вариант все в одном. Зависит от выбранной программы управления. 4. Ком станция должна не глючить, иметь интерфейсы для подключения обратной связи, иметь возможность подключения к компьютеру. 5. Бустер. Нужен для обеспечения питания. Как правило входит в состав станции или первоначальной цифры. (Стандартный набор - Мышь+бустер+Блок питания). 6. Токовая обратка. (токовые датчики). Наиболее распространенная и максимально соответствующая задаче датчиков обратной связи. На макете с автоматикой определяет местоположение состава. (Потребуется много ) 7. Аксессуарные декодеры (переключение стрелок, светофоров, освещения и т.п.) 8. Декодеры в локомотивы и вагоны. Это очень поверхностное описание, но достаточное, что бы понять основную структуру цифрового управления. Есть цифра с большими дебрями (обратная связь в локомотивных декодерах) насколько оно Вам надо, определяйтесь сами. Мой пазл:Raspberry PI сервер, RocRail, ардуино Z21, станция OpenDCC, три бустера, S88 токовая обратка, BloDIgital и ModellDepo аксесуарники.. Ну почему же? Не обязательно же что бы все сразу ехало? |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2020, 20:47 | #4 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
|
Цитата:
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
10.07.2020, 20:54 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Нет, не понимаете. В предложенной Вами конфигурации нужна еще сама Рокомышь, которая, по сути, и является командной станцией. Очень простой командной станцией...
|
10.07.2020, 22:12 | #6 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
|
раз уж констатируете, поясните плз. во вложении картинка с инструкцией по подключению рокобас из метсного магазина, если я правильно понимаю, то рокомышь тут нужна только если хочется руками поуправлять, а если управляет только комп, то и наличие подключенной рокомыши не требуется, так?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
10.07.2020, 22:23 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Ага, а DCC у вас откуда возьмётся, я же не зря написал выше
Всё уехал поезд, ОС уже можно без компа делать, Z21 App гляньте. |
10.07.2020, 20:21 | #8 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:19 ---------- Однозначно, он. Остальные вызывают нервный тик, с последующим прогрессирующим психозом и полное разрушение личности. ---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:20 ---------- Пазл: DR5000+рокомыш по желанию, воткнутая в нее+любой модуль обратной связи датчиков на 8-16 Loconet или X88, подключенный к DR5000+Traincontroller 9. Собираете на столе простенький стенд на 5-8 блок-участков, все подключаете и тренируетесь на кошках. Далее станет яснее. Автоматизация-большая сложная тема с кучей нюансов.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2020, 20:30 | #9 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2020, 20:31 | #10 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Я ни асилил. ТС в разы дружелюбнее. Но даже он иногда повергает в ступор.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
10.07.2020, 20:38 | #11 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
|
10.07.2020, 20:46 | #12 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2020, 20:57 | #13 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
К какой реальности? Всмысле "Жизнь-не мед - софтина - не сахар"?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2020, 21:03 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
10.07.2020, 23:37 | #15 | |
Новичок
Регистрация: 10.07.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (7)
|
Спасибо всем Вам огромное! До сегодняшнего дня я чувствовала себя очень одиноко, в моем окружении найти единомышленников не удалось, если кто-то и выразил интерес, то представления по существу вопроса нет ни у кого. Теперь у меня появилась реальная надежда, что я все-таки размотаю этот клубок.
Вот и я решила на этом этапе остановить свой выбор на Роколайн, а для стрелок думаю использовать стрелочный декодер Роко 42624 с приводом, это должно быть удобно. Но есть сомнение - насколько надежны их контактные разъемы на конце проводов, не придется ли их припаивать к рельсам? Также читала про дополнительные датчики положения стрелки, насколько они необходимы? Где можно ее приобрести? Нашла у Липпе, а у нас В России есть в Орле у Виктора, Вы случаем не знаете такого? И еще по датчикам обратной связи, не могу понять какая шина предпочтительнее LocoNet, X-net, R-bus или 088. Правильно ли я понимаю, что к DR5000 можно подключить обратную связь любым из этих вариантов? Если опять же выбирать у голландцев, чем у них отличается модуль обратной связи 4088 от 5088? Мне очень нравятся локомотивы с дымом, звуком, светом и еще с цифровыми сцепками, на 4-5 таких локомотивов и 10-15 стрелок трех бустеров хватит? Бустеры тоже проще взять DR5033? Хочу скомплектовать побольше, чтобы сэкономить на доставке Цитата:
Скачала Traincontroller 9, пока в демо-версии, можно ли в нем потренироваться, не подключаясь к рельсам, в режиме оффлайн? |
|
11.07.2020, 00:45 | #16 | |||||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Вообще не необходимы.
---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:34 ---------- Я брал на липпе. Вышда тогда что то 110 ойро без доставки. ---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:35 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:36 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:36 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:37 ---------- Цитата:
Если вы на всех локах одновременно включите дым и звук, то начнете задыхаться и начнет дергаться глаз... ну а дальше вы знаете. ---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:38 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:39 ---------- На стационарном макете всегда любые коннекторы припаивают к рельсам. Или проводки под макетом. Иначе контакт окисляется со временем и пропадает.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|||||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.07.2020, 07:08 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Берите в Липпе это дешевле чем напрямую в Голландии.
Серия DR4088 это простые модули ОС на различных шинах, DR5088 это блок ОС c RailСоm. Только учтите что блоки DR4088 как с токовыми датчиками так и с сущим контактом, перед покупкой лучше проконсультируйтесь ещё раз. Кстати по цене за один контакт DR4088 самые дешёвые. По предпочтительности шины я вообще за LocoNet, но прекрасно использую самодельные датчики на S88. При ваших размерах бустеры не нужны. Минус TC работа в демо-режиме 15 мин. Можете посмотреть ещё и ITrain вдруг понравиться. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.07.2020, 13:51 | #18 | |
Новичок
Регистрация: 10.07.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (7)
|
Saddam, ничего не поняла про
Цитата:
Получается 5088 имеет свой процессор, который можно программировать по USB, но не могу разобраться какие это даст преимущества при управлении макетом относительно 4088. Хочется иметь возможность для развития в перспективе, не сможет ли 5088, например, по каким-нибудь выходам поменять полярность для разворотной петли (по короткому замыканию или программно по входу/выходу на участок - это фантастика)? И вообще что дает Railcom такого, чего не даст ОС 4088 - скорость, направление движения, номера локомотивов? |
|
11.07.2020, 15:07 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Почитайте раздел dcc там есть и про DR5000 и про Railcom, если коротко то Railcom позволяет узнать кем конкретно занят участок, определяется адрес декодера, кроме этого ещё возможно чтение/запись CV прямо на главном пути - режим РОМ.
Думаю вам это пока не нужно и будет достаточно обычных блоков ОС. Посмотрите мой ютуб, я там разбирал кое что. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.07.2020, 16:13 | #20 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Что касается контактных разъемов 42624 - они ставятся вместо обычных рельсовых соединителей. Просто поосторожней с ними обращайтесь, когда разбираете путь - они могут случайно сняться и оторваться от провода. Если будете это все применять на стационарном макете, предусмотрите доступ к приводу, а контакты тогда лучше припаять не к рельсам, а к дополнительным проводам выхода цифровой станции. Или разъемчик/клеммник соорудить. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.07.2020, 09:37 | #21 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:29 ---------- оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2020, 20:29 | #22 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Сейчас продают роколайн на резиновой призме. Геолай-да-трескаются, дык аккуратнее с ними надоть. У меня уже 8 лет живут.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
10.07.2020, 21:05 | #23 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
И чем же ТС в этой связи от него отличается?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
10.07.2020, 21:13 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
10.07.2020, 21:32 | #25 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Кроме удобства и логичности особых отличий от рокрейла не заметил.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рельсовый материал Peco - макет с нуля | Enforcer | НО (1:87) | 159 | 16.06.2016 12:33 |
Начиная H0 с нуля | droman42 | Проектирование | 20 | 29.06.2014 21:25 |
Цифровой макет с управлением с компьютера | Enforcer | Проектирование | 73 | 04.05.2014 23:48 |
цифровой макет своими руками | Innuendo | Электрика и DCC | 34 | 11.03.2013 18:18 |
Макет с нуля - за 6 часов! | Antec | Элементы макетов | 0 | 08.02.2010 07:23 |