Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2017, 23:26   #51
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Вы что-то путаете,Михаил... - это Дмитрий70 ,очевидно от обиды, *несогласиями* разбрасывается.
Юрий, я удивляюсь как так получается, но вы сами говорили: "..., я уже давно привык к тому что я виновен даже когда прав". Правда, не на этом форуме, но однако тенденция...
Alex107 вне форума   Вверх
Старый 13.05.2017, 00:19   #52
dmitry70
оффтопик
dmitry70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.05.2017, 20:52   #53
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Видео с горкой и не только..
kej вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2017, 00:01   #54
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

оффтопик

---------- Сообщение добавлено 14.05.2017 в 00:01 ---------- Предыдущие сообщение было 13.05.2017 в 23:50 ----------

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Не подумал ,что на форуме сейчас в почёте только идеальные варианты и никаких компромиссов.
Компромисс - это электровоз с поднятыми рогами при отсутствии на макете КС, это радиусы типа R3, это сцепки, лишь отдаленно напоминающие настоящие... да много чего. Но горка, заканчивающаяся тупиками - это принципиальная ошибка, тиражировать которую совсем необязательно. Вообще, считаю, что если человек избрал своим хобби ЖД-моделирование, то хотя бы изредка заглядывать в профильные книжки ему будет весьма полезно, тем более, что в век электронных технологий для этого и из дома выходить не надо.
dmitry70 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.05.2017, 08:26   #55
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
«Разжуйте» как для чайника — снизойдите, будьте добры.
потому что вам придется вытягивать составленные вагоны обратно в горку.
Bongo 3 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2017, 10:09   #56
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
будьте
Потому, что есть правила проектирования сортировочных станций.
Завязывайте троллить сообщество, лучше что нибудь полезное расскажите или покажите.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2017, 10:29   #57
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
вообще, роспуск в тупики это за гранью
однако это реальность, да очень редкий тип горки, но они существуют. Например грузовая станция Страсбургского узла Кроненбург (Gare de Strasbourg-Cronenbourg).
http://www.openrailwaymap.org/?lang=...style=standard

Цитата:
Она обслуживает крупный промышленный и административный центр Франции и имеет закрытый склад А для тарно-штучных грузов с внутренним вводом путей, платформы Б со съездом для автомобилей, открытые платформы Е. Для приема и отправления поездов служит парк / из восьми путей длиной 420—570 м, парк сортировки 2 из 12 путей длиной 250—590 м, парк 3 из девяти путей перед закрытым складом и ряд путей у фронтов погрузки-выгрузки. Горловина механизированной горки сконструирована так, что вагоны могут быть спущены почти на все пути станции. Обращают на себя внимание некоторые особенности, которые могут найти применение и у нас. К их числу относится тупиковый сортировочный парк и три группы путей по три в каждом перед закрытым складом, на которые спускают вагоны с горки; крайние пути каждой группы предназначены для вагонов, направляемых в ангар, а средние — для вывода вагонов из него.
Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Потому что смысл горочной сортировки в том, чтобы составы не вытягивать в обратном направлении
В общем то и это тоже, но основной смысл горки, в использовании гравитации для движения вагонов!
Однако даже на больших горках периодически вытаскивают вагоны обратно для повторной сортировки (смотри на схеме ниже, два пути для прохода мимо горки "вверх". да я в курсе что основное их назначение пропуск вагонов "вниз".). Да, сортировочный парк обычно состоит из двух горловин: голова ( там где собственно горка и замедлители) и "хвост" - просто горловина для вывода из парка сформированных составов. С точки зрения моделирования технологических процессов, на ней не происходит ничего интересного, поэтому даже в учебниках на схемах её почти всегда пропускают и покажите видео с реальных сортировок, где её показывают? Ведь всё интересное происходит в голове (на горке).



Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Компромисс - это....
Но горка, заканчивающаяся тупиками - это принципиальная ошибка, тиражировать которую совсем необязательно.
не согласен, это тоже компромисс, причем сильно экономящий пространство на макете и деньги между прочим. Почти в ДВА! раза нужно меньше места. На макете нет задачи экономии времени на вывод вагонов с горки, так, что второй горловиной можно пожертвовать. Что собственно все и делают тот же музей в Питере.
оффтопик
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2017, 14:04   #58
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 707 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (707)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
В общем то и это тоже, но основной смысл горки, в использовании гравитации для движения вагонов!
Однако даже на больших горках периодически вытаскивают вагоны обратно для повторной сортировки (смотри на схеме ниже, два пути для прохода мимо горки "вверх". да я в курсе что основное их назначение пропуск вагонов "вниз".). Да, сортировочный парк обычно состоит из двух горловин: голова ( там где собственно горка и замедлители) и "хвост" - просто горловина для вывода из парка сформированных составов. С точки зрения моделирования технологических процессов, на ней не происходит ничего интересного, поэтому даже в учебниках на схемах её почти всегда пропускают и покажите видео с реальных сортировок, где её показывают? Ведь всё интересное происходит в голове (на горке).
эти два пути называются обводные и служат для пропуска вагонов, которые по какой- то причине не могут быть пропущены через горб, например, транспортёры, которые могут сесть на пузо. Не путать с трафаретом "с горки не спускать".
На примере станции с тупиковым парком- это оправданно при очень маленькой мощности горки. Горловина с противоположной стороны очень важна для двух моментов:
1. отправление поездов без остановки роспуска,
2. с другой стороны всегда работает тепловоз, который соединяет набросаные вагоны, подтаскивает их к горловине.
3. и ещё один не маловажный момент, для чего необходима вторая горловина. Набросали на путь гружёных вагонов 50-60, а между 3 и 4 вагонами, например "центра", это несовпадение осей автосцепок, которое может привести к саморасцепу. Так вот, не каждый тепловоз может вытащить в гору со стороны парка столько вагонов, соответственно нужно накрывать вторым, останавливать роспуск. А через горловину любым тепловозом перекинули вагончики и всё отлично.
POMAH xopek вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2017, 16:30   #59
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Действительно хочу понять, почему так нельзя, и вообще — действительно ли нельзя или это просто частное мнение, основанное на личном опыте «ни разу не встречал».
Форма высказываний указывает скорее на второе.
Учебник "Железнодорожные станции и узлы" вам в помощь. Хотите создать на своем макете станцию "Кроненбург" - ваше право. Но это частный случай, противоречащий принципам и правилам проектирования сортировочных станций.
dmitry70 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2017, 19:14   #60
dmitry70
оффтопик
dmitry70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2017, 20:39   #61
Bahus
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (16)
По умолчанию

Господа, прошу прощения за то, что вызвал некий дискомфорт в общении. Не ссорьтесь!
Да, признаюсь, что терминологию и теорию построения ж/д только познаю. Да, к сожалению (по незнанию), обозвал "грузовой двор" - "горкой". Но ведь не со зла же! По незнанию. Сейчас скоропостижно исправляюсь.
К тому же, я уже говорил, занимаюсь кардинальной переделкой схемы. Как закончу - выложу на всеобщее бичевание.
Bahus вне форума   Вверх
Старый 18.05.2017, 11:49   #62
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POMAH xopek Посмотреть сообщение
На станции с тупиковым парком- это оправданно при очень маленькой мощности горки. Горловина с противоположной стороны очень важна для двух моментов:
По реальной жд с этим никто и не спорит, но на макете "технологическое быстродействие" совершенно не важно.
вот у соседей модульный макет с небольшой горкой всего на три пути, ИМХО вполне компактно и главное виден процесс. стоить в домашних условиях полноценную горку на три-четыре десятка путей нет никакого смысла.



Цитата:
Сообщение от POMAH xopek Посмотреть сообщение
Не путать с трафаретом "с горки не спускать".
то есть вагоны с этим трафаретом всё равно гонят через горб? жесть:
читать комментарии под видео:
оффтопик


Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 18.05.2017 в 14:31.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2017, 20:38   #63
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 707 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (707)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
то есть вагоны с этим трафаретом всё равно гонят через горб? жесть:
Ну через горб можно роспускать, а можно пропускать, в этом случае составитель на хвосте и повезли на путь.
Щас хоть ребятам послабление сделали: 80 осей вместо прежних 40 можно одним отцепом кидать.
За собой имею грешок- 56 газовых бочек- "от тепловоза")))))))))))))
А я и не предлагаю делать на макете полноценную горочную систему, 3-4 пути подгорочного парка более чем достаточно, акцент делал на сквозные пути.
POMAH xopek вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект макета ТТ kej Наши стройки 147 11.01.2024 12:18
Проект макета в H0 doxtur Проектирование 7 30.11.2014 15:58
Проект макета H0 rocoho Проектирование 28 30.10.2014 20:50
Проект макета TT Dmtr Проектирование 15 31.08.2014 14:55
Проект макета ТТ wings Проектирование 12 21.03.2010 01:12


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -