Цифровой макет с нуля! - Страница 6

BR95009 · 26.07.2020, 13:41

Saddam,

Согласен, но по цене немного ряд не понял. Белая зэтка вообще отдельно не продается, как я понимаю. А черная стоит 370 евро так, на минутку. По-этому, наверное таки др5000 идет между мышом и зэткой черной.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:29 ----------

Опять же есть еще альтернативы, о которых мы забыли: пиковская мыша, которая умеет читать сиви и по интреснее, чем роковская, локонет опять же. Ну и пико смарт, с крутилкой и андроидом.

Saddam · 26.07.2020, 13:56

Цитата:

Сообщение от BR95009

Белая зэтка вообще отдельно не продается, как я понимаю.

Открываем ebay и покупаем.

Цитата:

Сообщение от BR95009

А черная стоит 370 евро так, на минутку. По-этому, наверное таки др5000 идет между мышом и зэткой черной.

Глянул ебей z21 start за 90 евро больше не купить,

а значит по цена так
DR5000
z21
Z21
Экосы и марклины.
По функциональности от младшего так
z21
Z21
DR5000
Экос (но это что бы не обижать есушников

В реалиях DR5000 на первом месте

)

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:52 ----------

Цитата:

Сообщение от BR95009

пиковская мыша, которая умеет читать сиви и по интреснее, чем роковская, локонет опять же. Ну и пико смарт, с крутилкой и андроидом.

Да про Уленброк мы забыли, но там ценник сравним с белой z21, насчет функционала х.з кто круче, там философии разные. А Пико крутилка она же ЕСУ крутилка, ценник перегрет, не стоит она своих денег.

BR95009 · 26.07.2020, 14:00

Отсюда можно сделать очевидный вывод: DR5000 - королева командных станций.

Saddam · 26.07.2020, 15:01

Цитата:

Сообщение от BR95009

DR5000 - королева командных станций.

Нет я бы такими громкими фразами не кидался, далеко ей до королевских лавров, да и пускай на них почуют разные экосы чёрные зэтки и разные убер станции от Цимо. DR5000 это рабочая лошадка, дешевая, не такая простая и понятная, но очень эффективная. Но опять же, совсем зелёным новичкам будет с ней сложно, пусть они на мышах и белых зэтках сидят, так им будет проще.

AlexK · 26.07.2020, 15:16

Цитата:

Сообщение от Saddam

да там по иной причине подгорает, когда угрохал 600 евро за КС

Как мне кажется, я по-русски написал про б/у, то есть не новый Экос 50000. "Угрохал" я на нее порядка 150 евро по тогдашнему курсу. Ну, пусть 180.

Saddam · 26.07.2020, 15:28

Цитата:

Сообщение от AlexK

Ну, пусть 180.

Значит вам фантастически повезло, сейчас ценник за ч/б версию в районе 500 и 600 и выше за цветной.

tnt23 · 26.07.2020, 17:02

Цитата:

Сообщение от Saddam

Самая дешёвая и простая это мультимышь

В системе координат "цена и простота" не нашел ардуиновского DCC++ с моторным шилдом. Но, может, неправильно понял критерии.

AlexK · 26.07.2020, 18:24

Цитата:

Сообщение от tnt23

В системе координат "цена и простота" не нашел ардуиновского DCC++ с моторным шилдом.

А кому это надо, кроме отдельных убергиков, которые любят во всем этом долго и упорно ковыряться? Нет в этом ни грамма простоты с точки зрения железнодорожного моделизма. Есть для любителей электроники и программирования, но какая связь?

Цитата:

Сообщение от tnt23

Но, может, неправильно понял критерии.

Критерии такие:
1. Покупаем
2. Приносим домой
3. Подключаем к рельсам и питанию
4. Гоняем поезда, программируем декодеры (по необходимости).
....
10. PROFIT!

tabun · 26.07.2020, 18:45

Согласен с AlexK, ардуино (DCC++ или A21) уж не о простоте для новичка.

BR95009 · 26.07.2020, 20:23

Согласен, это скорее электроника ради электроники. Отдельный вид олимпиады.

Именно посэтому, сконструировав А21, ваш покорный слуга долго выбирал нормальную КС. Рассматривались экос, черную z21, др5000, марклин, цимо и массот. В итоге выбрал ДР5000.

Я своим выбором доволен. Обошлась она тогда в 123 евро без доставки.

AlexK · 27.07.2020, 01:24

Цитата:

Сообщение от BR95009

Тапом можно сразу задать нужную скорость, не водя пальцем по регулятору.

Вот сразу становится понятным, что данный гражданин видел Экос только на картинке

. Там не "водить пальцем" надо, а ручку повернуть. Но. "Тапом" (то есть касанием) к тачскрину (встроенному) там тоже можно скорость сразу задать. Хотя тачскрин там еще старого поколения, резистивный, но на палец тоже реагирует

.

Цитата:

Сообщение от BR95009

закрытую прошивку

О как! А где можно почитать открытые исходники прошивок на Z21, мерклиновскую станцию или хотя бы на DR5000?

Цитата:

Сообщение от Saddam

Значит вам фантастически повезло

Нет такого понятия, как "везение", есть только бОльшая или меньшая вероятность.

BR95009 · 27.07.2020, 06:20

Цитата:

Сообщение от AlexK

Вот сразу становится понятным, что данный гражданин видел Экос только на картинке

Вы уж, любезный, если меня даже из игнор листа удалили и изволите мои посты цитировать, так хоть читайте их вдумчиво, пожалуйста. Я там там говорил, что у Экоса нету тач скрина? Если это тач скрин на кртинке с экосом видно, и есть стилус.

Я писал в том посте и повторюсь сейчас: меня отсутствие крутилки не напрягает, и сравнивал я тач скрин с крутилкой в принципе, а не с экосом.

Цитата:

Сообщение от AlexK

О как! А где можно почитать открытые исходники прошивок на Z21, мерклиновскую станцию или хотя бы на DR5000?

Исходников прошивки нет. Зато протокол обмена у z21 и DR5000 прекрасно задокументирован. И можно при желании написать свой софт со своим интерфейсом. У экоса я такого протокола не увидел.

Saddam · 27.07.2020, 09:01

Цитата:

Сообщение от AlexK

О как! А где можно почитать открытые исходники прошивок на Z21, мерклиновскую станцию или хотя бы на DR5000?

Тут Дмитрий скорее всего говорил о протоколах.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Зато протокол обмена у z21 и DR5000 прекрасно задокументирован.

Ну тут не совсем всё так. Z21, XpressNet полностью открыты (Z21 почти весь), LocoNet требует лицензирования. А вот у ESU где-то опубликован api, то есть возможность написать парсер между протоколами, но опять же думаю там открыто процентов 80% возможностей.

bluxer · 27.07.2020, 09:05

М-да, тема с советов для новчка переросла в площадку обсуждения программных возможностей. Все такие крутые программеры, взял попкорн, наслаждаюсь... Продолжайте, коллеги, очень интересно....

BR95009 · 27.07.2020, 09:53

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:48 ----------

В любом случае, DR5000 или z21 позволяют играть в дорогу с ребёнком/детьми/друзьями.

Раздал всем по телефону. А на айпаде открыл план переключения стрелок. И получил много органов управления, мобильных и со своими экранами. Экос - это все таки штука для одинокого пьющего пожилого бюргера: 2 крутилки рядом, бегать с ним не получится, вдвоем управлять тоже тесновато. Да, можно конечно подключить и мобильный клиент, но это уже не штатная ситуация.

AlexK · 27.07.2020, 10:10

Цитата:

Сообщение от BR95009

если меня даже из игнор листа удалили

Даже и не думал

.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Я там там говорил, что у Экоса нету тач скрина? Если это тач скрин на кртинке с экосом видно, и есть стилус.

Вы говорили о том, как удобно на планшете задать скорость сразу нажатием на нужное место указателя скорости. Я на это заметил, что Экос позволяет сделать ровно тоже самое, разве что для Экоса желательно (но необязательно, sic!) применение стилуса. Наличие стилуса говорит о том, что там тачскрин старого типа, резистивный, для которого нужно несколько большее давление на точку. Тогда как на большинстве планшетов тачскрин емкостной: с меньшим усилием нажатия (строго говоря, просто касания достаточно), но с намного меньшей точностью позиционирования.

В конце концов, для Экоса есть программа управления под iOS, позволяющая управлять базовыи функциями. Наверное, это будет удобно для тех, у кого макеты размером со стадион...

Цитата:

Сообщение от BR95009

сравнивал я тач скрин с крутилкой в принципе, а не с экосом.

Угу, зеленое с мягким.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Исходников прошивки нет.

Значит, все перечисленные станции имеют закрытое программное обеспечение, обозначенное словом "прошивка". Разве что, как указал Saddam, протоколы обмена данными у всех этих станций более или менее приоткрыты, что позволяет управлять ими с компьютера или планшета, если уж так хочется. А можно и самому написать программу управления, при необходимости и умении это сделать.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Я писал в том посте и повторюсь сейчас: меня отсутствие крутилки не напрягает

Лично Вас, может, и не напрягает, а многих наоборот - сильно напрягает. Не только старпЭров типа меня, но и молодежь - тоже.

RTF82 · 27.07.2020, 10:14

Если уж все перечислять.
А старый суровый добрый Ленц (прародитель роковской цифры) так никто и не вспомнил

.
https://www.lenz-elektronik.de/digit...-startsets.php
Может и дорого за комплект 329 Евров , но 5 А. Полная неубиваемость. (17 лет эксплуатации). Классические 9999 локадресов и 1024 стрелочных, программирование на лету (РоМ). Куча в продаже всяких фидбеков, акс. Декодеров и пр.. К компу с ТС подключилось сразу через штатный прибамбас без бубнов. По периметру макета натыкиваешь советские пятиштырьковые гнезда и подключаешь сколько влезет дешевых крутилок.
Правда, вся обвязка дешевле получается в местном Депошном магазе. Да и по надежности не отличается.
С уважением,
Павел.

AlexK · 27.07.2020, 10:17

Цитата:

Сообщение от BR95009

В любом случае, DR5000 или z21 позволяют играть в дорогу с ребёнком/детьми/друзьями. Раздал всем по телефону.

На Экосе тоже можно, и необязательно для этого телефоны/планшеты раздавать

.

Цитата:

Сообщение от RTF82

А старый суровый добрый Ленц (прародитель роковской цифры) так никто и не вспомнил.

Да я бы вспомнил, если бы про него что-нибудь знал из собственной практики. Просто вовремя не подвернулся. Кстати, а он CV читать умеет?

А так я суровое и чугунное очень даже уважаю.

bluxer · 27.07.2020, 10:19

Цитата:

Сообщение от AlexK

На Экосе тоже можно, и необязательно для этого телефоны/планшеты раздавать

Но если будет много народу, функция раздачи планшетов и смартфонов тоже предусмотрена.

AlexK · 27.07.2020, 10:25

Цитата:

Сообщение от bluxer

Но если будет много народу, функция раздачи планшетов и смартфонов тоже предусмотрена.

Угу. И софт я лично щупал, для iOS, правда. И обычным ethernet-проводом можно и отдельный роутер подключить, а можно и к домашнему. Или даже маленький ноутбук или нетбук. Программа для компьютера там просто браузерная. Да и современный Macbook Air полегче иного планшета, зато экран какой! А если роутер подключен - управляющий комп спокойно подключается по Wi-Fi.

RTF82 · 27.07.2020, 10:26

Цитата:

Сообщение от AlexK

CV читать умеет?

Ес-но. Не только читает, но и прописывает на лету. Ещё десять лет назад я уже управлял громкостью локов на ходу.
С уважением,
Павел.

Ale x m55 · 27.07.2020, 11:06

А почему хоть бытует мнение, что DR 5000 и крутилка - вещь не совместимая?
Эта станция реально "всеядная", хоть мультимаус, хоть любую крутилку с проводом через разъём либо по WiFi, всё работает.

bluxer · 27.07.2020, 11:25

Цитата:

Сообщение от Ale x m55

А почему хоть бытует мнение, что DR 5000 и крутилка - вещь не совместимая?
Эта станция реально "всеядная", хоть мультимаус, хоть любую крутилку с проводом через разъём либо по WiFi, всё работает.

Как бы по-понятнее объяснить... Никто не утверждает о совместимости и не совместимости тех или иных девайсов с DR5000. Разговор по гамбургскому счету идет о готовности работы системы: есть люди, которые не умеют/не могут/не хотят колхозить с приставками/датчиками/проводами/мышами и прочей мутью и имеют ресурсы и желание приобрести готовое изделие и использовать его "из коробки", не покупая модемы, хренемы, мыши, хреныши и т.д., и т.п. Так понятней? Причем большинству этих людей удобно использовать станцию, готовую работать "из коробки" и они осознанно заплатили свои деньги за это. И эти люди вполне довольны возможностью станции и не используют ее даже на 50% своих возможностей, то есть, есть еще запас по функциям. И эти люди не нуждаются в стенаниях оппонентов (это уже не к Вам) о том, что:

Цитата:

Сообщение от BR95009

При этом марклиновская КС объективно навороченнее в разы(имхо). Просто те, кто купил когда то экос за такие деньги, не хотят свыкнуться с мыслью что он уже морально устарел как 486-й компьютер, но он же столько много стоил, как же он может устареть?

Цитата:

Сообщение от Saddam

Дмитрий да там по иной причине подгорает, когда угрохал 600 евро за КС как-то не хочется искать в ней минусы

Это мои деньги, я ими распорядился так, как считаю нужным и так, что могу себе это позволить. А сопливых попрошу не считать деньги в чужих карманах и залезть в свой. И еще: то, что это старое решение, что в чем то оно устарело- я в курсе. Свое мнение высказывайте на здоровье, но не считайте деньги в чужих карманах (еще раз) и не додумывайте за других. На себя посмотрите.

BR95009 · 27.07.2020, 11:29

оффтопик

bluxer · 27.07.2020, 12:16

оффтопик

26.07.2020, 13:41	#126
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Saddam, Согласен, но по цене немного ряд не понял. Белая зэтка вообще отдельно не продается, как я понимаю. А черная стоит 370 евро так, на минутку. По-этому, наверное таки др5000 идет между мышом и зэткой черной. ---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:29 ---------- Опять же есть еще альтернативы, о которых мы забыли: пиковская мыша, которая умеет читать сиви и по интреснее, чем роковская, локонет опять же. Ну и пико смарт, с крутилкой и андроидом. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

26.07.2020, 14:00	#128
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Отсюда можно сделать очевидный вывод: DR5000 - королева командных станций. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

26.07.2020, 20:23	#135
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Согласен, это скорее электроника ради электроники. Отдельный вид олимпиады. Именно посэтому, сконструировав А21, ваш покорный слуга долго выбирал нормальную КС. Рассматривались экос, черную z21, др5000, марклин, цимо и массот. В итоге выбрал ДР5000. Я своим выбором доволен. Обошлась она тогда в 123 евро без доставки. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

27.07.2020, 09:05	#139
bluxer Михневский НОД Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 7,257 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197 Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,041 Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (10700)	М-да, тема с советов для новчка переросла в площадку обсуждения программных возможностей. Все такие крутые программеры, взял попкорн, наслаждаюсь... Продолжайте, коллеги, очень интересно.... __________________ Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:)

27.07.2020, 10:14	#142
RTF82 Чтобы всем Регистрация: 15.04.2015 Адрес: Москва Сообщений: 1,277 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 5,320 Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3831)	Если уж все перечислять. А старый суровый добрый Ленц (прародитель роковской цифры) так никто и не вспомнил. https://www.lenz-elektronik.de/digit...-startsets.php Может и дорого за комплект 329 Евров , но 5 А. Полная неубиваемость. (17 лет эксплуатации). Классические 9999 локадресов и 1024 стрелочных, программирование на лету (РоМ). Куча в продаже всяких фидбеков, акс. Декодеров и пр.. К компу с ТС подключилось сразу через штатный прибамбас без бубнов. По периметру макета натыкиваешь советские пятиштырьковые гнезда и подключаешь сколько влезет дешевых крутилок. Правда, вся обвязка дешевле получается в местном Депошном магазе. Да и по надежности не отличается. С уважением, Павел. Последний раз редактировалось RTF82; 27.07.2020 в 11:24.

26.07.2020, 18:45	#134
tabun tabun Регистрация: 25.02.2013 Адрес: Геленджик Сообщений: 1,783 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях Сказал(а) спасибо: 8,926 Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2775)	Согласен с AlexK, ардуино (DCC++ или A21) уж не о простоте для новичка.

27.07.2020, 11:06	#147
Ale x m55 Пользователь Регистрация: 17.06.2016 Адрес: Орел Сообщений: 830 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,234 Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (774)	А почему хоть бытует мнение, что DR 5000 и крутилка - вещь не совместимая? Эта станция реально "всеядная", хоть мультимаус, хоть любую крутилку с проводом через разъём либо по WiFi, всё работает.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Рельсовый материал Peco - макет с нуля	Enforcer	НО (1:87)	159	16.06.2016 12:33
Начиная H0 с нуля	droman42	Проектирование	20	29.06.2014 21:25
Цифровой макет с управлением с компьютера	Enforcer	Проектирование	73	04.05.2014 23:48
цифровой макет своими руками	Innuendo	Электрика и DCC	34	11.03.2013 18:18
Макет с нуля - за 6 часов!	Antec	Элементы макетов	0	08.02.2010 07:23