01.12.2011, 10:05 | #51 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Будет вам. Пущай кто хочет тот то и делает, какая разница. Плохого же в этом ничего нет. У меня вот есть ТЭП10 Курских умельцев еще из самых первых, раритет! Но не более, моделью копией можно назвать только с огромной натяжкой. Так что какя разница какая там будет ходовка. А то у какието двойные стандарты, Rost пару фоток выложил-Ааа ....ь!!!, другой непонятно что сварганил, доклеил перекрасил, в итоге ну такая ... простите, все в реверерансе. Так жеж тоже нельзя, терпимее надо быть друг к другу.
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.12.2011, 10:27 | #52 | ||
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
А где я это сказал или написал? Не обещал я что ходовка будет дешевле китайца?
Это единственное что есть. Алтернативой ( заменой) возможно будет ходовка РСТ. Цитата:
А вы покопайтесь на форуме здесь и найдите дерево про полигон. Спасибо, но это не потраченное время, а полученный опыт.А по другому его не купишь ))) Цитата:
Я эту подтертую часть вернул на место. Но вы же обратили внимание что там цифра 99%. Вы молодец что выложили такой обзор. А я хочу идти другим путем: создать методологию и материальную бузу для изготовления любой ходовки .[COLOR="Silver"] ---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:24 ---------- |
||
01.12.2011, 11:35 | #53 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Цитата:
Разумеется для того чтобы создать удачный продукт совсем не обязательно слушать советы на форуме, можно и самому во всё разобраться, тайн то никаких нет - все модели доступны, а схема создания удачного продукта, она типовая, для большинства групп товаров. Цитата:
Я понимаю как тяжело Вам будет создать удачный продукт не зная, какие были раньше схемы ходовок, что такое "Рокомашка" и какие схемы применяют американские производители в своих моделях (именно тепловозов и электровозов). Всё написанное не содержит ни капли иронии. |
||
01.12.2011, 11:56 | #54 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Рокомашкой в среде отечественных моделистов величают одну из немногих моделей советских локомотивов, серийно выпускаемых фирмой Роко (Roco, Австрия). Прототип модели - односекционный локомотив М62, который изготовлялся на Ворошиловградском (ныне Луганском) тепловозостроительном заводе. В больших количествах поставлялся в различные страны восточной европы, да и не только в нее (Куба, Монголия). Ну и массово использовался на СЖД, как в односекционном, так и в друхсекционном варианте. Двухсекционный вариант и сейчас легко встретить на московских железных дорогах.
Роко выпускает много разных вариантов этой модели в виде немецкой серии BR120, а также варианты других стран (Польша, Чехия и т.д.). Кроме того, на настоящий момент выпущено уже 3 варианта модели в окраске СЖД/РЖД: темно-зеленая "ранняя" октябрьской дороги, сине-белая Калининградской, и светло-зеленая опять же октябрьской. По слухам будут и другие варианты, возможно до конца этого года. Ввиду того, что на М62 (настоящем прототипе) использована унифицированная челюстная тележка, ходовка модели (с литой рамой или без нее) довольно легко может быть использована для обмоторивания большого количества других тепловозов, использовавшихся на СЖД: ТЭ3/7, ТЭМ1/2, ТЭ10/ТЭП10, 2М62 и др. Для использования этой ходовки в модели ТЭП10 нужна минимальная переделка: удлинить раму на несколько миллиметров, и соответственно удлинить один из карданов привода тележки. Также легко модифицируются боковины телег: на роковской модели два тормозных цилиндра сделаны съемной деталью, перелать на один ТЦ (так было на СЖД) не составляет труда. Лестницы подъема в кабину также съемные. Эта ходовка ИМХО будет основным конкурентом той, что РСТ предлагает для ТЭП10. Пока я вижу следующие преимущества роковской ходовки над тем, что предлагает РСТ: токосъем со всех колес, наличие маховиков на моторе (2 шт), тяжелая рама ходовки, плата для подключения декодера. Пока РСТ не объявил, сравнение по ценам пока рано проводить. |
01.12.2011, 12:04 | #55 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
Хочу еще отметить невозможность применения такого типа ходовки к капотникам типа ТЭМ1, ввиду ограниченного узким копотом пространства перемещения двигателя на тележке в горизонтальной плоскости. Иными словами двигатель на телеге будет упираться в капот на модельных радиусах. Думаю даже R3, будет не под силу. Проверьте вынос двигателя за предел 10 мм от центра, проверьте на каком радиусе вы достигаете этого отклонения.
|
01.12.2011, 12:11 | #56 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
В дополнение к AlexS.
Если брать вариант число ходовки, то "ноздря в ноздрю" с Рокомашкой идёт и BR120 от Гутзольда. В своё время упомянутый ранее Олег Волузнёв делал свой ТЭМ1 на ходовках Гутзольда - жалоб не слышал, а потом Олег сделал свою ходовку.......... |
01.12.2011, 12:15 | #57 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
И заметьте ну очень дорогой!!!
__________________
С уважением, Иван! |
01.12.2011, 13:19 | #58 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
|
01.12.2011, 13:32 | #59 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Я про рокомашку под ходовку.
__________________
С уважением, Иван! |
01.12.2011, 14:09 | #60 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Ну тогда я бы не стал ее называть "очень" дорогой. Не дешевая, но и дешевле, к примеру, любого аналогичного обмоторенного лока отечественных производителей. И еще важный момент - доступная: ее всегда можно купить. Быстро. Обычно намного быстрее, чем ожидать запчасти (если покупать только телеги с движком и платой).
|
01.12.2011, 14:28 | #61 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Возможно Вы и правы, но лично для меня дорого. Кит стоит к примеру 3-4 тыс и машка под ходовку 6.
__________________
С уважением, Иван! |
01.12.2011, 14:57 | #62 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
|
01.12.2011, 21:15 | #63 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Мне казалось, что именно с производством ходовок никто ( или мало кто) не сталкивался. Переделка уже существующей, серийно выпущенной ходовки и проектирование с нуля и затем дальнейшее производство совсем разыне вещи! Я просто не встречал ничего подобного на формах. скажите, Матрос, вы делаете ходовки с нуля? Если да, у меня тогда конечно есть вопросы .
---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:12 ---------- Вот далось вам мое ценообразование. Оно, между прочим напрямую связано с количеством деталей и сложностью производства работ. Если вы о готовых моделях. Или о чем вы? |
02.12.2011, 00:25 | #64 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
Я о том, что есть такой критерий: цена-качество. Если Вы хотите поставить свою ныне изобретаемую ходовку на малопоточное производство, то она должна быть по всем характеристикам не ниже Роковской а ценой дешевле. Сейчас рокомаху можно взять за 5-6 тысяч. Соответственно, если Вы хотите чтобы ваше изделие "пошло в народ", то при равном качестве и комплектации оно должно стоить не более 3-4 тысяч.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.12.2011, 10:28 | #65 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
02.12.2011, 11:01 | #66 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
|
02.12.2011, 11:06 | #67 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
У роко все колеса ведущие, токосьем со всех колес.
В любом случае цена должна быть ниже чем роковская ходовка, что бы ее покупали.
__________________
С уважением, Иван! |
02.12.2011, 11:16 | #68 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Ясно. Еще несколько вопросов. Нумерую, что бы проще было ответить, если будет на то желание:
1. Где купить это чудо техники? порылся - не нашел. Дайте прямую ссылку , если возможно. Заодно посмотрим скока стоит. 2. как " измерить или проверить " уверенный токосъем" ? Убираем напрмер токосъем с двух колес в машке - что наблюдаем? нужен объективный параметр, А не субъективный ( одна голова хорошо- а две лучше) То что отечественный девайс должен быть дешевым и работать лучше чем мерседес знает любой школьник. Но как это сделать не знает ни кто )) |
02.12.2011, 11:26 | #69 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
А причем тут Мерседес? Никто не просит Вас делать вставки из натурального дерева и обшивку из кожи теленка.
Делайте, как сами заявили, бесшумную, с уверенным токосъемом и достаточной тягой ходовку. А мы будем подождать.
__________________
С уважением, Иван! |
02.12.2011, 11:36 | #70 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.12.2011, 12:15 | #71 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
1. Да в любом магазине есть. Каталожная цена 194 евро, за вычетом НДС выходит что-то в районе 6300-6500. По такой цене, может +500р, если магазин дорогой и продается у нас.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
02.12.2011, 12:20 | #72 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
пустите модель через стрелку с изолированными участками на ней, я лучше через 2 подряд на очень малом ходу. если модель не дернется - токосъем уверенный. еще можно взять частично загрязненный участок пути (хошь не хошь, а такие появляются при эксплуатации рельсового материала) и опять таки прогоните модель на очень малом ходу.
|
02.12.2011, 12:29 | #73 | |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
|
Цитата:
http://zugmodell.ru/index.php?ukey=p...roductID=28867 |
|
02.12.2011, 13:45 | #74 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Цитата:
|
|
02.12.2011, 14:26 | #75 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Ещё по шумовым характеристикам, плавности хода, токосъёму можно ориентироваться на тепловоз BR132/142 от того же Roco. Эта модель по времени разработки гораздо более старая, чем Рокомашка, но по вышеизложенным критериям - тот же эталон или даже лучше*. Особенно по сравнению со свежими моделями после переноса производства из Австрии(в Китай, Румынию и др) - упало качество - попадаются бракованные(с повышенным шумом, щелчками двигатели).
По характеристикам BR132/142- привод на все 6 осей, токосъём со всех колёс. По цене немного дешевле, чем Рокомашка. Ну и BR132 также применяется в качестве донора для моделей отечественных локомотивов - тепловозов 2ТЭ116, поздние серии 2ТЭ10. _______ *По моделям семейства М62/BR120 Roco довелось слышать жалобы по поводу неудовлетворительного токосъёма. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
КИТ ТЭП10 | alexshub | Обзоры моделей | 13 | 06.10.2016 05:06 |
Ходовка Чс2т | mixalin | Личный опыт | 14 | 05.08.2014 12:08 |
Ходовка ТЭП10. вариант 2.0 | Rost | Новости в мире моделей | 75 | 19.04.2012 17:56 |
по ТЭП10 | toptop | ЧАВО | 25 | 19.09.2011 22:06 |
Piko E44 новая ходовка | p.pavuk | НО (1:87) | 18 | 08.03.2011 13:27 |