ТЭП10 новая ходовка

[Andrey_65]

Прочитал с интересом все вышенаписанное. Резумируя можно сказать, что есть желание производителя наладить выпуск модельной ходовки, интересной для моделистов-"самодельщиков". Есть интерес моделистов в приобретении оной, если ее характеристики их устроят.
Может быть, совместными усилиями "потребителей" и разработчика/изготовителя разработаем технические требования (ТТ) к такому изделию,
на основании которых и будет изгогтовлен конечный продукт, устраивающий обе стороны.

[Rost]

Это было бы очень хорошо. Давайте я изложу те требования которые у нас встали во главу угла уже сегодня:

1. Максимальная простота сборки ходовой части
2. полнывй привод на все колеса
3.повторяемось при тиражировании ( характеристики первой = равны характеристикам последней)
4.макимально дешевая материальная база.
5. минимальная шумность ( после первых экспериментов кстати конструкция слегка изменилась прибавив жесткости и уменьшив шумность)
6. полный привод на все колеса с возможностью "трансформации"
7. токосъем со всех колес ( приняты не только пожелания участников форума, но и жедание проихводителя, поскольку Локодеталь проихводит пластиковые колеса. которые они, кстати говоря для этого научаться запрессовывать самостоятельно. получив таким образом еще один продук)
8. наличие маховиков на ведущих валах
9. Обрезиненные ведущие кол пары. ( для этого закуплена американская зеленая жижа - попробуем что это такое)

Это пока все.
на сегодняшний день з проихведены закупки комплектцующих для получения целого ряд колесных формул для испытаний. Будут собраны ходовки с со следующими колесными формулами ( 1 - ведущая ось, )- паразитная)

1. 1-1-1+1-1-1 ( двух моторная)
2. 1-0-1+1-0-1 ( двух моторная)
3. 1-01 + 0-0-0 ( одномоторная с двумя вариантами расположения мотора на телеге и в центре)
4. 1-1-1+0-0-0 ( аналогично)

отдельно будт так же предложены моторная и паразитная телега. Хотите фрезеровать днище? острую фрезу вам в руки. Мы не возражаем.

Да, бак под днищем и сцепки безусловно есть.

[Дима]

а помните одно время здесь продавалась трёхосная ходовка для "русских паровозов" , в том числе подходящая и для овечки , её цена (я точно не помню) , была в районе 300 евро или долларов , эта цена меня повергла в небольшой шок , интересно какое количество экземпляров её было продано , кто делал и каковы были её качественные характеристики ?

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Rost

Нужно внимательно следить за результатом и его оценивать.

Чем дальше читаю эту тему, тем больше понимаю, что все это - преднамеренный эпатаж публики и маркетинг, основанный на скандальности. Человек открывает для себя труднейшие вещи, что такое токосъем, что такое "рокомашка", а заодно и кучу других труднейших вещей, и мастерски предъявляет нам на обозрение латунную пластину инженерой системы (не 0,3мм, заметьте, а целых 0,5мм !!!), резиновую трубочку и привод на одну ось, и предлагает нам это обсуждать... И мы начинаем обсуждать, а митрофанушка еще над нами же и прикалывается... Кончаем, господа, - ну уже все все поняли. Если родится приличный вариант для обсуждения - будем обсуждать, а пока наши посты - только пища для чужого маркетинга.

[Rost]

Сообщение от Ершов Эдуард

Чем дальше читаю эту тему, тем больше понимаю, что все это - преднамеренный эпатаж публики

далее следовало бы тоже потребовать кнопку " скрыть с глаз долой". И уже будет две лягушки из анекдота , помните, что на чужое болото ходили, их там насиловали, а они все равно ходили и ходили. Но вслух негодовали по этому поводу.

Сообщение от Ершов Эдуард

резиновую трубочку и привод на одну ось

Ершик ( вас же так можно называть?) ну продемонстрируйте нам , митрофанушкам, продвинутый привод без червяков ( фу какая гадость) и резиновых трубочек. А на 0,5 мм не напрягайтесь . Вы ж можете два раза по 0,3 - уже больше будет.

[Мост]

Сообщение от Rost

Ершик ( вас же так можно называть?)

Ростислав! А вот это уже хамство!

[Doctor]

Сообщение от Мост

Ростислав! А вот это уже хамство!

Кстати далеко не первый случай,разве что теперь совсем откровенное...

[Rost]

А что же это у вас, товарищи, двойные стандарты? Меня митрофанушкой , который тут всех своей ходовкой унизил называть можно. Врать о стоимости рокомашки которая везде продается от 7000, а говорить что можно купить за 5000 можно. А Ершова Ершиком назвать - хамство?Это же уменьшительно ласкательное!
А вот вместо этой возни и соплей давайте ка исптыаем наши ходовки в свое время и устроим сравнительные тесты. Не соревнования ради а пользы для. в топку, в тапки. Даешь испытания!

[zlozlo]

Сообщение от Rost

Меня митрофанушкой ...

.....для человека, который ещё не научился ходить, а уже пытается бегать (перевожу на модельный - не научившись делать простые модели, лезет в премиум сегмент, мотивируя это только тем, что всё из металла...хотя это, само по себе, не переводит модель автоматически в премиум сегмент...и думается мне, что любая "галимая" пластиковая модель Роко хобби класса, засунет далеко в зад, паянные кривняки) а так же, пытается чрезмерно наживаться на патриотических чувствах моделистов, является ещё "мягким" прозвищем.

[Staff]

Да никто не врет Вам про стоимость Рокомашки. М62 можно купить от 5000 руб. Только не равняйтесь на спекулятивные цены на М62 в окраске РЖД и СЖД! Вы можете в этом убедиться если немного потратите время на поиски в интернете. Ибей, Молоток, отечественные и забугорные магазины... Правда ссылки на магазины конкурентов вставлять не приветствуется. Вот и я не буду.

Лично я брал себе Машку Гутзольда примерно за 5200 меньше месяца назад в отечественном интернет-магазине. Сразу оговорюсь. Это не собственно Рокомошка, а ее близнец-двойняшка. Есть мнение что ходовка М62 Гютзольда даже превосходит таковую от Роко. Вот здесь обсуждали: http://forum.modelldepo.ru/showthrea...ighlight=Br120

[Rost]

Сообщение от Staff

Да никто не врет Вам про стоимость Рокомашки. М62 можно купить от 5000 руб

согласен " врет" - это не совсем точное определение. Но тем не менее это ложь. Конечно можно взять и за 5 и за 3 . Но видите ли. Для того что бы взять за указанную низкую цену нужно дооолго рыть интернет и бегать вживую по московским магазам и может повезет.( или обзванивать их, что не легче). Это не говорит о доступности, т.е есть в наличии всегда.всегда в наличии за 7500.Вот в чем мы легко убедились.


А должно быть по другому.Ну как вагоны в евротрейне например В австралии - так есть. В америке - так есть. А на 1/7 ( или сколько? давно немерял- подзабыл) части суши нет.Почему?. .

Кроме качеств самого изделия и его цены самый главный маркетинг - НАЛИЧИЕ ВСЕГДА ИЛИ БЫСТРОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ( одна- две недели).

И вот написанным выше я только хотел бы решить эту проблему ( о чем и написано), а вот решу или нет - будет ясно совсем скоро. И совершенно ясно , что живущим двойными стандартами не нужна написанная мною информация. Да я и не настаиваю.

[SergeyABelov]

Сообщение от Rost

НАЛИЧИЕ ВСЕГДА ИЛИ БЫСТРОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ( одна- две недели)

Ростислав, а зачем? Сборные модели не пирожки, не испортятся. Иногда лежат годами, до того как к ним приступят. Лучше подождать/поискать месяц, но купить за 5000. И поверьте, постоянное наличие ходовки за 10000 не будет ее преимуществом. Скажу больше, даже стоимость данного варианта за 4000 не сподвигла бы меня ее купить. Учитывая, что на e-bay я могу найти за несколько месяцев вариант гараздо дешевле, а по хар-кам превосходит по всем показателям.
Таким образом у вас задача не сформировать постоянное наличие товара, а сделать ДОСТУПНУЮ по деньгам ходовку со сравнимыми с роко и гудзольд хар-ками.

[Rost]

Сообщение от SergeyABelov

Таким образом у вас задача не сформировать постоянное наличие товара, а сделать ДОСТУПНУЮ по деньгам ходовку со сравнимыми с роко и гудзольд хар-ками.

Если уж совсем быть точным и то и другое нужно сделать. Но конкурировать с большими производителями очень сложно. да мне и не нужно. Существет масса прототипов у которых нет прямого аналога. Вот здесь адекватное предложение и сыграет свою роль. А нет, так тоже ничего страшного.Мир значительно больше, чем может показаться. И планы не начинаются и уж тем более не заканчиваются ходовкой для ТЭП 10.

Сообщение от SergeyABelov

постоянное наличие ходовки за 10000 не будет ее преимуществом

согнласен. Но цена то взята для примера, конечно.

Сообщение от SergeyABelov

Скажу больше, даже стоимость данного варианта за 4000 не сподвигла бы меня ее купить

А я и не предлагаю этот девайс как ходовку. Теперь это тележки и днище для стэндовой модели ТЭП или для самостоятельного обмоторивания.Ближе к концу недели должна появиться в локодетали. Предпологаемая цена 1900 рб.Комплектация и возможное предложение уже выставлена в магазе РСТ. Но продает только локодеталь.
Вот все, что я могу сказать пока.

[Ершов Эдуард]

Ростислав,

Я ничего против не имею против червяков. Против трубочек - имею, но это чисто моя проблема. Про остальное тут уже все сказали, повторять неинтересно.

На "ершика" мне обижаться не пристало, - меня так с детства нередко дразнили, да и просто "ершом", и я уже давно к этому отношусь с юмором.

А насчет "митрофанушки" - кому надо, тот понял. Надеюсь, что комедию Фонвизина "Недоросль" Вы читали, или слышали про нее. Сравнение с "митрофанушкой" - сделано с любовью. Вам гордиться надо, что такое сравнение апеллирует к бессмертной русской литературе.

Про "живущих двойными стандартами" - это Вы зря. Считайте, что к вам больше подходит ситуация "кто многое может, с того многое и спросится". Ваше творчество судят ровно по той шкале, по которой вы его заявляете. Видеть в этом двойные стандарты - полное ребячество.

[Дима]

Сообщение от Ершов Эдуард

А насчет "митрофанушки" - кому надо, тот понял. Надеюсь, что комедию Фонвизина "Недоросль" Вы читали, или слышали про нее. Сравнение с "митрофанушкой" - сделано с любовью. Вам гордиться надо, что такое сравнение апеллирует к бессмертной русской литературе.

судя по количеству и качеству ошибок с Фонвизиным мы будем знакомиться только где-то через год (может быть) ,

PS совершенно ясно что это агрессивный маркетинг продукта , тем более что через неделю она появится в продаже , но паяную ходовку из тонкого метала не вижу смысла брать для моделей , а особенного "доброго" слова заслуживает корпус курского ТЭПа , это просто фантазийная штучка к реальному локу имеющая отдалённое отношение . Да смотрится безусловно брутально и симпатишно , но это ФАНТАЗИЯ , причём не только по пропорциям корпуса , но и по деталировке , так даже не делают юниорию .

[Александр Рубцов]

Сообщение от Rost

Прощу дать цитату где я заявлял о желании

вот, пожалуйста - даю совсем свежую!!!

Сообщение от Rost

Я лишь обещал, что создам производсвто и буду выпускать модели в секторе премиум класса.

Понимаете, Вы сразу пытаетесь залезть в сегмент премиум, наивно полагая, что этот сегмент характеризуется только ценой....

Сообщение от Rost

То, что качество моделей не достигло уровня грандов сектора в котором мы работаем - да, это так. но в этом секторе НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РОКО,PIKO нравиться вам это или нет

Простите, Ростислав, Вы, увы, не работаете в этом секторе, но только об этом мечтаете, поскольку даже по Вашему собственному согласию качество Ваших моделей не достигла этого уровня. Вам самим пока еще тянуться и тянуться до уровня Роко и Пико!!! Ибо качество их моделей гораздо лучше Вашего царского поезда или паровоза ИС. Поэтому относительно этих моделей пока Роко и Пико в премиум классе

[Rost]

Сообщение от Ершов Эдуард

На "ершика" мне обижаться не пристало

А я и не собирался вас обижать. А просьба остается в силе - продемонстрировать продвинутую ходовку. Не обязательно прямо сейчас - а вообще.

Сообщение от Ершов Эдуард

Про "живущих двойными стандартами" - это Вы зря

Я не вообще, я конкретно обозначил о каких именно двойных стандартах идет речь. Выше в топике ( до всей этой свары) и другой человек размещал свое мнение о двойных стандартах.

Сообщение от Ершов Эдуард

Ваше творчество судят ровно по той шкале, по которой вы его заявляете

Но проблема то в том, что мало кто может судить меня по этой шкале, поскольку очень не многие имеют представление о ней. Не говоря уже о реальных моделях этой шкалы. Это не хорошо, не плохо.Это факт. И уж точно как бы прекрасна рокомашка не была, она не из этой оперы. Так что боюсь что повод для истерики совсем в другом.

Но все же подведем резюме:
- кидайся топками, не кидайся топками ходовка будет и безусловно проект будет развиваться и найдет своего потребителя.
- тот не многий конструктив который здесь прозвучал будет взят на вооружение.
- весь топик я демонстрировал ( и гарантировал) свое желание и некие возможности изготовить продукт в виде
а) ходвки для курского ТЭП10
б) материальной базы для создания ходовки для ЛЮБОГО ДРУГОГО тепловоза, электровза или трамвая
и предоставить на него конкурентную ( хорошую) цену.
- данным топиком я не собирался и не собираюсь:
- мерить у кого толще
- обогнать Микрометакит, Оверланд и прочих всех остальных.
- гарантировать что затея и идея получиться (первый этап не совсем удачный)
- скрывать какую либо техническую информацию по данному вопросу.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Александр Рубцов

Вы, увы, не работаете в этом секторе,

Это вы уж меня простите, я не буду здесь аргументировать, поскольку похоже вы не представляете о чем я говорю.

[zlozlo]

.......однако имею пару вопросов, не совсем по теме - а эта отчаянная кривизна металла, так и задумана? то есть это абсолютно нормально, для премиум сегмента? да будь я вашим покупателем, оторвал бы вам и вашей бригаде руки, по самый пояс, а остальное пустил бы на котлеты........ну сходите уже в любой нормальный магазин, и подержите пластиковое Роко, да поймите, что такое МОДЕЛЬ, пусть и не премиум..

[Rost]

Вы видимо плохо читаете. Выше написано Сообщение от [

Сообщение от Rost

То, что качество моделей не достигло уровня грандов сектора в котором мы работаем - да, это так.

Но и цена на модели( которая вам кажется страашной) так же не достигает значительно ценника грандов)

С таким триумфом найденные вами дефекты действительно имели место быть на первых моделях. Но мы не ретушировали фото и не скрывали дефекты . а устраняли их от модели к модели.
Модель которая на фото давно продана и ее владелец оставил положительный отзыв ( его никто в этом не неволил)
При осмотре живьем эти дефекты в глаза не бросаются поскольку:
- нет высвечивающей их вспышки
- нет красных кругов на модели.

А еще выше, добрый вы наш, написано:

Сообщение от Rost

Все мы Юрий в 3 года писали в штанишки и не выговаривали букву Р.Нужно вырасти

Мы и растем.И растем в указанном секторе.Сколько нужно дорасти до гранда? 10? 20 лет?
И признание в каком секторе мы (ЗСТ) находимся уж точно будет опредеряться ни на этом или других форумах а существующих для этого мировых организациях.
Так, что товарищ Роджер, Piko zдесь не причем.Нравиться оно вам - да пожалуйста. Я хоть слово против него сказал?

[Дима]

Сообщение от zlozlo

.......однако имею пару вопросов, не совсем по теме - а эта отчаянная кривизна металла, так и задумана? то есть это абсолютно нормально, для премиум сегмента? да будь я вашим покупателем, оторвал бы вам и вашей бригаде руки, по самый пояс, а остальное пустил бы на котлеты........ну сходите уже в любой нормальный магазин, и подержите пластиковое Роко, да поймите, что такое МОДЕЛЬ, пусть и не премиум..

не исключено что это всего лишь фотка предсерийного образца , такое не продать вообще ни кому , любая нормальная фирма всегда заботится о своей деловой репутации и выставлять такие фотки с дефектами моветон , а судя по количеству дефектов моделей на фотографиях и количеству грамотейских ошибок , а так же эпатажному маркетингу заботится о хорошей репутации не в традициях ростислава ,

а в целом хорошо что появляются люди что-то делающие на отечественном модельном рынке , и пусть даже модели кривые и с безбашенными ценами , это говорит о каком-то развитии рынка отечественного моделизма и скорее всего рано или поздно у Ростислава появятся не кривые модели премиум класса , может быть даже они есть и сейчас , но он с какой-то понятной только ему целью на показ выставляет кривулины .

PS только бы гонора поменьше , в частности по отношению к таким грандам как РОКО , очень интересно посмотреть как Ростиславу удастся переплюнуть ходовку м62 от роко , ведь он заявляет что это не премиум сегмент , а его произведения это премиум сегмент , соответственно и его ходовка должна относиться к премиум классу , вот и посмотрим что выйдет в конечном итоге из паяной жести .

Pps Ростислав когда же вы наконец перейдёте к литью крупных частей из метала , а не гнутию и пайки их из трвлённых жестянок , для премиум сегмента не хорошо использовать самые дешёвые технологии .

[Александр Рубцов]

Сообщение от Rost

Но проблема то в том, что мало кто может судить меня по этой шкале, поскольку очень не многие имеют представление о ней. Не говоря уже о реальных моделях этой шкалы. Это не хорошо, не плохо.Это факт. И уж точно как бы прекрасна рокомашка не была, она не из этой оперы. Так что боюсь что повод для истерики совсем в другом.

Ростислав, увы, тут никто не истерит. Я совсем не хочу Вас как-то обидеть. Прошу поймите правильно. И вот в предыдущем посте приведено фото Вашего ИСа. Вы абсолютно правы! Рокомашка из другой оперы. Из разряда моделей, а не лубочных, ярких игрушек с чудовищно скудной детализацией. Впрочем, о чем я. ИС корректней сравнивать хотя бы с паровозом в обтекателе, что есть у Лилипута, Роко, Фляйшмана, Мэрклина, Трикса... Шкала не латунных моделей, но фору дадут ИСу, который хоть и из латуни, но тоже далеко не в шкале латунных моделей, и более того не в шкале моделей-копий вообще. Вот это факт. Хотите признавайте, хотите нет. Без истерик.


---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:16 ----------

Сообщение от Rost

И признание в каком секторе мы (ЗСТ) находимся уж точно будет опредеряться ни на этом или других форумах а существующих для этого мировых организациях.

ОДНАКО!!!!!!!!!!!! А Вы сразу в Европейский суд по правам человека обратитесь. Пусть Вам там сектор выделят.. Куда уж нам лохам

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Rost

Даешь испытания!

ждёмс.

Сообщение от Rost

митрофанушкой ..
Врать о стоимости рокомашки которая везде продается от 7000

это литературный герой, если вы не знаете. очень жаль что не поняли аналогии.
хм, самую дорогую Бр120 от роко брал в мск за 6500 - давно, самую дешёвую М62 за 4500 под НГ. кто вам мешает взять в той же Европе, рыть инет не так уж и долго, но будет дешевле.

Сообщение от Rost

Кроме качеств самого изделия и его цены самый главный маркетинг - НАЛИЧИЕ ВСЕГДА ИЛИ БЫСТРОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ( одна- две недели).

разве модели локов скоропортящийся товар? в тех же австралиях и в америках модели делают партиями - это дешевле, да лежат долго и что? там никто не будет делать "быстро", но не качественно, а вы пытаетесь. зачем?

если не видели ходовки от Эдика, это не значит что их нет
да конечно это не массовое производство, зато настоящий "премиум класс". вот один из примеров:

отсюда
http://www.modellmix.info/phorum/rea...5&t=104625&v=t

то Дима: для овечки привод заказывали в Корее.

Комментарий модератора шмырштю: неконструктивно, закрыто