Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Справочная информация
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2017, 20:19   #26
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 426
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 372 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POMAH xopek Посмотреть сообщение
78035- это аналог 19 кади
может у меня и не 78035, я просто подобные больше не увидел у бехмана. А приравнял к 20й кади по размеру, вроде как 11.6мм где то. Значит у вас на евротрейнах даже 19 кади(10.7мм) без проблем. Попробовать что ли заказать по паре 20 и 19й кади на опыты.
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 11.09.2017, 20:24   #27
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 707 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (707)
По умолчанию

только если на прицеп к основному заказу, либо собирать на нормальную партию, иначе, с учётом доставки золотые выйдут.
POMAH xopek вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 19:28   #28
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 426
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 372 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

В общем получил я на пробу kadee упаковку пакетики(4шт и вроде как ремкомплектные пружинки) 19 и 20. Провёл тесты на ЦМВ от Евротрейна. Например для кади 20 расстояние между буферами 8.5мм, для бехмана (что был у меня см выше) 8.8мм, как я и предполагал по физическим размерам как кади 20. У кади 19 получилось 5.5мм. Проверял на s образных переходах (на рельсах r2 от Piko, меньше нет у меня). Получилось, что кади 19 вообще не может проезжать такой переход, бехман проходит с трудом, лишь кади 20 без проблем. Как выше говорил коллега, дополнительный поворотный кулачёк даёт кади преимущество. И вроде как бехман по физическим размерам как 20й кади, но реально чуть лучше 19го. И ещё кади 20 подныривает под буферы(по крайней мере у Евротрейнов) у 19го и бехмана так не получается.
Посмотрел как дела у РИЦев , по идее им должно быть легче, но на практике почти всё тоже самое. Хотя у Калининградского АСМЕ буферы утоплены больше чем у Тилигов и ему достаточно 19го кади(вроде на форуме читал что у АСМЕ наоборот всё хуже).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170921_18_58_54_Pro.jpg
Просмотров: 1439
Размер:	78.7 Кб
ID:	147943Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170921_19_23_26_Pro.jpg
Просмотров: 1450
Размер:	76.2 Кб
ID:	147944Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170921_19_11_47_Pro.jpg
Просмотров: 1429
Размер:	83.3 Кб
ID:	147945
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 19:38   #29
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
Провёл тесты на ЦМВ от Евротрейна.
Межвагонные интервалы просто чудовищны...
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 20:01   #30
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 426
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 372 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Межвагонные интервалы просто чудовищны...
Не для полки же..
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 20:02   #31
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,868
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2697)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
Провёл тесты на ЦМВ от Евротрейна. Например для кади 20
Кади для ЦМВ не катят. У этих вагонов есть буфера и есть динамический механизм сцепки, который не работает со сцепками Кади, и вам приходится делать большое расстояние между вагонами. С накидными петлями, впрочем, такая же петрушка.
Попробуйте Фляйшман-профи или селёдку.
tabun вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.09.2017, 20:05   #32
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Селёдки достаточно поставить для полного счастья.
С уважением, Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 20:27   #33
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 426
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 372 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
или селёдку
Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Селёдки достаточно поставить для полного счастья
Странно, вроде я селёдку пробовал зимой, не понравилось.. Что точно уже подзабыл.
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 20:49   #34
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
Не для полки же..
Роко-универсальные, они же "голдораки" - и будет вам счастье!

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:48 ----------

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
вроде я селёдку пробовал зимой, не понравилось..
Селедки вроде коротковаты для евротрейнов
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 21:15   #35
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 426
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 372 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Роко-универсальные
такие я тоже пробовал, были не лучше чем обычные накидные петли
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 22.09.2017, 21:23   #36
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Селедки вроде коротковаты для евротрейнов
+1
У меня на евротрейнах роковские селедки не сцепляются - слишком короткие; вагоны упираются друг в друга буферами, а сцепления нет.
Скорее всего фляйш профи тоже не соединится - по длине такой же.

Я роковские "универсальные" ставлю между евротрейнами, и кади #18 по концам поезда (для сцепления с локомотивом).

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
были не лучше чем обычные накидные петли
Роко-универсальные все-таки не сравнимы с "петлей". Во-первых они короче, и на евротрейнах дают соединение почти без зазора между буферами и суфле (на прямой естественно). Во-вторых у них жесткое сцепление без поворота, в результате динамический механизм вагона работает как положено, удлиняясь в кривых. С петлей так не получится. И главное- они оптимальны по длине. У этих сцепок есть аналог - сцепки Мэрклин/Трикс. Их тоже вполне можно "употребить".
Alex_S вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.09.2017, 22:03   #37
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Про селедки и ЕТ давно уже здесь писали - ЕТ сделал кулису на 0,5 мм короче, чем надо, вот они и не сцепляются. Лечится легко, поиском можно найти как.
Ivan вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.09.2017, 22:21   #38
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Лечится легко,
Уж не знаю что такое "легко" в данном случае, но изменение длины механизма простым я бы не стал называть... Так одна разборка-сборка вагона чего стОит... Я разбирал и собирал неоднократно - для установки токосъема - но приятным занятием это не назовешь. Лишний раз связываться не хочется.
Да и нахрена лечить, курочить чего-то? Если так уж селедки нравятся, можно на евротрейны поставить вариант селедок для NEM362 с изменяемой высотой головки - (которые с креплением головки NEM363), они длиннее обычных селедок.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 25.09.2017, 21:14   #39
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 426
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 372 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Роко-универсальные, они же "голдораки" - и будет вам счастье!
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
были не лучше чем обычные накидные петли
Роко-универсальные все-таки не сравнимы с "петлей". Во-первых они короче, и на евротрейнах дают соединение почти без зазора между буферами и суфле (на прямой естественно). Во-вторых у них жесткое сцепление без поворота, в результате динамический механизм вагона работает как положено, удлиняясь в кривых. С петлей так не получится. И главное- они оптимальны по длине.
Коллеги, ваши категоричные утверждения заставили меня задуматься и я снова протестировал роко-универсальные. Зимой я уже проверял их, естественным способом, т.е. катались по макету и что то мне не понравилось тогда, отметил про себя, что не лучше обычных накидных. Может на результат повлияло то, что другие вагоны были на обычных петлях. Итак, поставил сцепки и как видим на фото расстояние между буферами 1,2мм, это намного приятнее чем кади20(см пост выше)! Взял участок(разобранного макета), где радиус R2 и S образный переход R2-R2(для Пико). Повозил естественно в ручную . И вот результат положительный, вагоны проходят без проблем(толчков и зацепов буферами и др частями нет). S образный переход в притирку конечно, чуть меньше и не прошло бы, но проходит, а меньше у меня и нет. Похоже я эти сцепки незаслуженно отбраковал тогда. Подумываю на все ЦМВ и РИЦы взять именно их! Кади получше смотрятся на одиночном вагоне, но эти зато сцепляются с обычной петлёй, а это плюс всё же.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170925_19_04_51_Pro.jpg
Просмотров: 1325
Размер:	77.9 Кб
ID:	148094
PavTar77 вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2017, 12:35   #40
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

фляйшман профи очевидно самый толковый и эстетичный вариант, я три раза менял всей коллеции сцепки и наконец фляйшем остался доволен. из минусов проблема с ЕСУ локами у которых в штатке управляемая сцепка она не работает с фляйш
Transaero вне форума   Вверх
Старый 29.09.2017, 16:06   #41
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
фляйшман профи очевидно самый толковый и эстетичный вариант
Ага, только сцепляется исключительно при помощи рук...
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 29.09.2017, 17:58   #42
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Ага, только сцепляется исключительно при помощи рук...
А зачем пассажирские вагоны часто сцеплять/расцеплять? Если только на том вагоне, что к локу цепляется, но это только одна сцепка нужна.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 29.09.2017, 19:56   #43
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
А зачем пассажирские вагоны часто сцеплять/расцеплять?
А почему именно пассажирские? И какая разница - часто, или не часто? Одно дело, когда сцепки позволяют сцепить вагоны на минимальной скорости, и выглядит это как на реальной ЖД, и совсем другое, когда вагоны нужно удерживать руками. Мне второй вариант ну совсем не нравится! В нашем хобби и так настолько много условностей, что хочется хоть от каких-нибудь избавиться!
dmitry70 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.09.2017, 20:30   #44
AlexanderAZ
Заглянувший
 
Регистрация: 12.10.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 69 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Из личного опыта по сцепкам европейского типа.
Буду безумно благодарен, если к каждому описанию Вы добавите фотографию.
Спасибо.
AlexanderAZ вне форума   Вверх
Старый 29.09.2017, 23:40   #45
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
А почему именно пассажирские?
Потому-что с грузовыми сцепки, к которым можно применить расцепители, еще объяснимо, а часто переставлять пассажирские вагоны какой толк? Мешать в один состав вагоны от разных фирменных поездов - странное решение, а в стандартных цветах разница не заметна (ну если только к номерам вагонов присматриваться)
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 30.09.2017, 08:19   #46
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Ага, только сцепляется исключительно при помощи рук...
Не знаю. У меня все сцепляется по инерции. Ну если только 1 вагон, о скорость повыше и тоже сцепляется.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 30.09.2017, 11:01   #47
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Формировать разные поезда.
Я имел в виду, что сцеплять/расцеплять в процессе покатушек. Понятно, что при сборке состава выбираются те, что хочешь.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 30.09.2017, 15:28   #48
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Возможно, кому-то будет интересно изобразить такю ситуацию в процессе покатушек или на макете.
Если только так. Но длинна состава будет такой, что больше для модульного макета подойдет. Пусть даже 4 вагона+лок - это уже около 1,5 метра, так что размер макета под такую реализацию очень не маленький должен быть.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 24.01.2023, 13:31   #49
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Перебрасываю обсуждение в более профильную ветку ) Вместо http://forum.modelldepo.ru/showthrea...=20925&page=27

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
Это сцепки E-Z mate. Не Кади. Общего только то, что они тоже кулачковые и имеют схожую геометрию. С магнитными расцепителями не работают и вагоны не расцепляют, так как хвостики не магнитятся. По качеству уступают Кади, но и дешевле.
У меня коричневые E-Z, хвостовики магнитятся. Покупал довольно давно, может быть сейчас ещё удешевили.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1070108.jpg
Просмотров: 284
Размер:	92.8 Кб
ID:	205910
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.01.2023, 14:42   #50
eugene386
Местный
 
Аватар для eugene386
 
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,053
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 687 раз(а) в 351 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (687)
По умолчанию

Продублирую ссылку на Алиэкспресс из того обсуждения.

eugene386 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сцепки антон общий 7 01.03.2014 13:18
сцепки игорек Элементы макетов 15 08.05.2013 22:12
Сцепки Шарфенберга suffix Новости в мире моделей 2 29.06.2012 10:26
Сцепки FL Jura НО (1:87) 2 13.11.2010 19:13
сцепки НО FP783 Личный опыт 4 28.02.2009 21:58


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -