Макет горной шахты HOe

[dats]

Начинаю строить макет в НОе. Когда я начинал строить свой макет НО я совсем упустил из виду такой замечательный типоразмер-НОе. Сейчас уже поздно и возможности добавить узкую колею в готовый макет невозможно.http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14293
Макет будет размером 1300Х700 .На один паровоз с автоматическими сцепками и на два состава. Управление будет производиться с помощью диспетчера с использованием герконов. Но макет будет разделён на блок-участки для использования с ТС. На макете будет концевая станция с горной шахтой, а вторая часть будет представлять собой возвратную петлю со спиральным подъёмом и открытой эстакадой над нижнем уровнем . путевой материал- ROCO (стрелки и флексы). Управление стрелками с помощью сервоприводов. С помощью wintrack да ещё с использованием флекс создать, понятный план я не смог.Поэтому использовал как образец похожие по размерам N П-образного Рiko. Вот план действий (синего цвета это верхний уровень)

[Dampflok]

оффтопик

Котейку жалко!
Ну нельзя же так: взяли и оторвали половину кота!
Будьте любезны, отобразите его для сообщества полностью!

[dats]

Полная версия кота

[andrey-58]

оффтопик

Сообщение от dats

Полная версия кота

Пор-р-родистый....

[dats]

В wintrack.

[AleksSF]

dats, А какие радиусы у Вас получаются. Судя по картинке около 150 мм. Не мало.

[dats]

Сообщение от AleksSF

А какие радиусы у Вас получаются

Внутренний радиус 186 мм. Используемый состав на п-образных рельсах эти радиусы проходит хорошо. Эксперименты показали, что можно использовать радиусы и меньше 100 мм.

[t1000a]

Не надо меньше! Я уже писал где-то, что тоже делал по старой п-образной девятки... Позже у меня появился вот такой лок http://liliput.de/de/2016-07-29-08-4...2-l142101.html
и вот такой вагон http://www.roco.cc/de/product/22540-.../products.html
Для них радиус п-образной девятки был пределом! И для меня оказалось сюрпризом, что мало того что лок не такой и короткий, так он чуть толще вагонов... ему морду выносило... и в повороте он цеплялся... Так что лучше сделать с расчетом "на вырост" и любой ПС, чем потом переделывать...

[dats]

Я ещё не закупил рельсовый материал.Хочу использовать ROCO.
t1000a, а какой использовали вы на своём макете.

[t1000a]

Мне Roco флексы понравились которые с кривыми шпалами Стрелка одна тоже Roco

[dats]

Прежде,чем продолжить я стал опытным путём выбирать угол подъёма. Ввиду того,что планируется два состава: один с вагонетками, а другой грузопассажирский и в данный момент есть только вагонетки я использовал несколько пиковских N вагонов, полагая, что они в любом случае тяжелее, чем НОе. Подъём в два градуса был бы идеален, но в спиральном подъёме при длине круга 120 см второй оборот хеликса идёт недопустимо низко над первом витке. Пришлось изменить угол подъёма до трёх градусов, что привело к некоторому снижению возможного веса всего поезда. Другой вариант увеличить радиус спирали, что повлияло бы на увеличение размера макета.

[t1000a]

Сообщение от dats

Подъём в два градуса был бы идеален, но в спиральном подъёме при длине круга 120 см второй оборот хеликса идёт недопустимо низко над первом витке. Пришлось изменить угол подъёма до трёх градусов, что привело к некоторому снижению возможному весу всего поезда. Другой вариант увеличить радиус спирали, что повлияло бы на увеличение размера макета.

А если сделать не круг как у вас, а приплюснутой эллипс... И еще с чем я помню столкнулся совсем легкий роковский паровозик, один вагон заталкивал, а два уже нет... Так вот наклон пути должен быть идеально без изменения угла чуть больше чуть меньше по вертикали (чего у меня не было, так как когда я делал у меня вагонов не было) И второе при одном и том же угле подъема в более резких поворотах 2-х осные пассажирские вагоны за счет того что у них телеги не поворачиваются, трение возрастало... и соответственно способность затолкать локомотиву этот состав в гору... Можно попробовать, там где резкий разворот уменьшать угол подъема, а там где эллипс более плавной делать более крутым подъём... В любом случаи правильно, что начали экспериментировать... Я так у себя был вынужден отказаться от маленького Роковского паровозика в ползу Лилипутовского, (он тяжелей) а для грузового состава потом приобрел той же фирмы дизель у него вообще тега очень большая!

[Eprinter]

Сообщение от dats

Пришлось изменить угол подъёма до трёх градусов, что привело к некоторому снижению возможному весу всего поезда.

У себя проблему решил варварским способом - вытащил из вагонов (Пико) утяжелительные стальные пластины. Вес такой пластины примерно равен весу всего остального вагона, в итоге лок без пробуксовки затаскивает вдвое больше - на подъём 3-4% с минимальным радиусом теперь 6-7 вагонов, а ранее только 3. Плюс уменьшились повреждения от случайных падений.
ПС иного производителя пока не имею

[t1000a]

Сообщение от Eprinter

У себя проблему решил варварским способом - вытащил из вагонов (Пико) утяжелительные стальные пластины.

Piko стало выпускать узкоколейные вагоны? да еще и с грузом

Зачем писать бред если в узкоколейных вагонах и так (как правило) нет груза...

[Eprinter]

Сообщение от t1000a

Зачем писать бред

Это было логическое предположение
Извините, если кого смутил.

[t1000a]

Сообщение от мистер И.К.С.

в 4-осных от роко есть.

Ну да точно есть
по этому и написал

Сообщение от t1000a

и так (как правило) нет груза...

[мистер И.К.С.]

Сообщение от t1000a

в узкоколейных вагонах и так (как правило) нет груза...

в 4-осных от роко есть.
оффтопик

хватит хамить уже, г-н "технический директор".

другой вопрос что:

Сообщение от Eprinter

Плюс уменьшились повреждения от случайных падений.

при выкидывании штатных грузов увеличивается вероятность выдавливания вагонов в радиусах, из-за слишком малого веса, точнее нагрузки на ось, реборды не держат.

Можно попробовать догрузить локомотив, хотя места в НОе совсем мало.

[t1000a]

Сообщение от dats

Удаление груза из вагона ни к чему хорошему не приведёт.
Мне пришлось достаточно сильно утяжелять вагонетки.

Ну не знаю... я из лилипута удалял пластину, вагон стал легче, совсем дохлой паровозик, стал его затаскивать... Правда он был только один...

Сообщение от Eprinter

С другой стороны, и сила выдавливания ниже, так как она зависит от силы сопротивления качению последующих вагонов, которая также зависит от их веса. Личной статистики пока нет, будет повод сравнить

За то у меня есть у Bemo не в одном вагоне нет грузов! А на локомотивах резинок... Настоящие кстати делают (некоторые точно) из алюминия, чтобы вес вагона был меньше и соответственно даже без цанрада можно было заехать в крутую Швейцарскую горку

Я специально экспериментировал с тем чтобы задним ходом на минимальном радиусе лок мог затолкать пассажирский состав из 6-ти вагонов... Если не нарушать условия по резкости подъема, когда гармошки друг за дружку могут вцепиться и скинут... То все нармально было!... Хотя горки особенна та что тупиковая были очень крутыми... Извращённые варианты самой легкий, у лока (2-х остная платформа, затем 2-х остной полувагон) и более тяжёлые (4-х осные) в хвост... Тоже делал, но это были грузовые вагончики... всего 5шт (у меня больше и нет)

Сообщение от мистер И.К.С.

"технический директор"

Ну будем надеется я оправдал столь высокое звание! и впредь "не ударю в грезь лицом"

[dats]

Сообщение от Eprinter

Цитата:
Сообщение от dats
, что привело к некоторому снижению возможному весу всего поезда.

Ужас ,что я написал!!

Удаление груза из вагона ни к чему хорошему не приведёт.
Мне пришлось достаточно сильно утяжелять вагонетки.

[Eprinter]

Сообщение от мистер И.К.С.

при выкидывании штатных грузов увеличивается вероятность выдавливания вагонов в радиусах

Да, такая закономерность есть. С другой стороны, и сила выдавливания ниже, так как она зависит от силы сопротивления качению последующих вагонов, которая также зависит от их веса. Личной статистики пока нет, будет повод сравнить - из цистерн балласт выкинуть непросто )))

Сообщение от dats

Мне пришлось достаточно сильно утяжелять вагонетки.

Понятно. Тогда совет тем более не в тему )))
А по какой причине? Интересно.

[dats]

Сообщение от Eprinter

А по какой причине? Интересно.

Как-то странно они себя ведут в составе .

[мистер И.К.С.]

Сообщение от dats

пришлось достаточно сильно утяжелять вагонетки.

роковские угольные вагонетки, это нечто "несъедобное", слетают с рельс постоянно, колёса хотя хорошо крутятся, но слишком мелкие, вес маловат, и сцепки тоже свою лепту вносят, в них проволочная петля постоянно подклинивает.

[Eprinter]

Сообщение от t1000a

За то у меня есть

На самом деле у меня тоже есть некоторый опыт
Когда за локом цеплял облегчённые вагоны, а в хвосте пару гружёных, то на подъём по минимальному радиусу даже не затягивал. Делал наоборот - хоть с пробуксовкой, но заезжал.

Сообщение от мистер И.К.С.

и сцепки тоже свою лепту вносят, в них проволочная петля постоянно подклинивает

Вот этот фактор, по-моему, важнее веса ))

[dats]

В моём случае ни эллипс ,ни увеличение радиуса не возможно из-за габаритов макета. Во время эксперимента паровозик влезал вверх на минимальной скорости. А какой средний вес 2-ух осного пассажирского вагона и какое расстояние между колёсными парами? Возможно,что сопротивление качению в кривых возрастёт с увеличением этого расстояния.

[t1000a]

Сообщение от dats

Возможно,что сопротивление качению в кривых возрастёт с увеличением этого расстояния

Вот я как раз об этом
у роко сейчас нет этих вагонов вроде 34040/34041 там расстояние не такое и большое да и вес... Но учитывая, что толкал, что-то типа этого http://www.roco.cc/de/product/22511-.../products.html
То проблемы были... и я купил лилипут кажется такой http://liliput.de/de/2016-07-29-08-4...epoche-ii.html Там хоть место под декодер физически есть...