Прошу совету по макету...

[Copyman]

Сообщение от Sanato

А вот и обещанные результаты аэрофотосъемки:

Толь, а чего-то неинтересно получается...

[Sanato]

Сообщение от Sanato

Ограждение нужно будет со стороны лестницы поставить . И замаскировать под что-то красивое .

Думал об этом, только кроме банальных горных склонов, в лучшем случае с виноградниками, в голову ничего не идет.

Сообщение от Copyman

Толь, а чего-то неинтересно получается...

В том то и дело, что "неинтересно". Стал бы я тут всем мозг выносить, если бы мне нравилось. Лишний раз убедился в этом собрав 2-й уровень в натуральную величину.
Алексей, а что именно не интересно? 1-й (верхний) уровень мне почти нравится, может быть немножко изменить геометрию путей, а в остальном схема нормальная. Можно начинать думать о тонкостях застройки, ландшафта и т.п. А вот со 2-ым уровнем беда. Со вчерашнего вечера появилось несколько мыслей, попробую их проработать и оформить (кое-какие частично совпали или позаимствованы с плана Владимира - wowik).

[Copyman]

Сообщение от Sanato

а что именно не интересно?

Пока не понимаю...

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

Общий вид сильно портят шесть длинных параллельных путей .

Давайте не будем упираться в 6 путей, это был один из вариантов (возможно избыточный), можно сократить до 5-ти, меньше 4-х не вижу смысла, потеряется вся "задумка". Тогда придется "отстегивать" приставные части у вокзала.
Может стоить добавить еще какую нибудь веточку путей?

[wasd01]

Насчет уменьшения количества путей - планируется-ли установить между путей платформы? Исходя из логики использования - пассажиры должны как-то попадать из поезда на вокзал, значит нужны платформы. Получается, что либо сокращать количество путей, либо выделять больше места под пути.

[Sanato]

Сообщение от wasd01

планируется-ли установить между путей платформы?

Да, конечно планируется. На 6 путей было запланировано 3 платформы. В принципе места для платформ сейчас хватает. Расстояние между центрами рельс 75 мм. Правда я не проверял влезут ли платформы, но в крайнем случае можно будет чуть подрезать баласт.

[wowik]

Сообщение от Mechanic

общая картинка сильно проигрывает

Да, длинные паралельные скучновато, но возможно картину разбавят пероны и удаление одного пути. Или оставлять как есть, но добавить стелок - но тут я не спец можна ли так...
Или вариант пустить пути на входе с небольшой дугой а дальше ровно и станиция хоть и будет с торца но немного повернется к зрителю и возможно будет место под площадь.
И еще по поводу второго вокзала. Хоть там и добавился тупичек, схема не сильно добавляет плюсов в пользу дополнительного вокзала.
Если очень охота разбавить перегон то! Можна уменьшить путей на первом и обозначить его Баден-пассажирский, а на месте второго добавить путей и обозначть Баден-грузовой. Но тогда надо немного ужимать городок, но чтоб он не казался уж очень кастрированным убрать дальнюю ветку за вокзалом и город растянуть туда...

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Может, немного загнуть вокзал (в смысле пути)? Так, совсем чуть-чуть. И добавить один-два пути, (к примеру, справа, если смотреть от горловины), немного короче, сделав там почтово-багажный двор?

Можно попробовать и загнуть, в результате визуальное восприятие точно изменится. На счет почтово-багажного двора надо подумать, вообще-то не планировал ничего кроме пассажирского вокзала.

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Если Вы по-французски понимаете

К сожалению кроме русского и его вариаций другими языками не владею, но обязательно посмотрю, тем более Вы ткнули куда смотреть.
С почтово-багажным двором уже на первый взгляд есть проблемка - он будет развернут от "зрителя".
Разумеется в Швейцарии практикуются коротенькие тупики для отстоя, но я бы не хотел делать их в районе главного вокзала, а в какое другое место их можно воткнуть ума не приложу. Они обязательно нужны т.к. у меня нет депо и похоже не будет.

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Это наоборот не "проблемка", а так и надо. Я неспроста написАл "справа от горловины". Он не будет тянуть на себя одеяло, но зато будет создавать интригу: типа а что это там черненькое белеется?

Согласен, а в такой интриге есть своя изюминка. 1:0 в пользу двора.

Сообщение от AlexK

Ну, так и делайте!

Если придется выбирать между П-багажным двором и тупиками, я бы выбрал тупики. Интрига, конечно потеряется, но появится лишняя движуха. По-этому я бы пока сравнял счет 1:1.

Сообщение от AlexK

Я вот голову сломал, как изобразить в сокращенном виде сквозной вокзал+аэропорт Lyon-Saint-Exupery-TGV - вот задачка та еще!

Не видел Ваших планов, но я бы "откусил" аэропорт. Это отдельная тема. Полноценный аэропорт сделать не получится, если только обозначить его платформами и фасадом самого терминала. У Вас же нет столько места, как --вундерлэнде.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:27 ----------

Сообщение от AlexK

Тупики временного отстоя - как раз между путями вокзала и его правой горловиной. Если смотреть со стороны перегона - поезд проходит горловину, потом мимо отстойных тупиков попадает на приемо-отправочные пути. Но - не вместо почтово-багажного двора, который находится сбоку и на уровне приемо-отправочных путей.

Ага, теперь почти понятно как тут все закручено. т.е. получается тупики отстоя это 4 тупика за веерным депо? если опять не понял, напишите, как называется на фр. с картинки не удается прочитать

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Красный - те самые тупики.
Зеленый - пути отправления.
Синий - пути прибытия.
Серый - ПБД

О! так я понимаю! а то даже после Валериного объяснения не правильно понял.

Сообщение от AlexK

Вот он:

Красиво! но в условиях дома не реализуемо. А если его "обгрызть" со всех сторон, результат скорее всего окажется не таким впечатляющим.

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Попытаюсь. Из картона сделаю. Блин, найти бы архитектора... Он бы помог грамотно "обгрызть".

Не знаю на сколько грамотно надо обгрызать, главное чтобы получилось красиво.

Сообщение от AlexK

Кстати, мне сдается, что пассажирское здание у Барбю и у Вас одно и то же???

Разные, но его вокзал мне бы подошел наверное лучше.

[artvaggon]

Сообщение от Sanato

Я пока не готов отказаться от тупикового вокзала.

Тупиковый вокзал - это прерогатива гранд-макета. И даже там - это не центр притяжения, так как притягивает именно движение поездов (кстати, Баден-Баден проходной вокзал, но не в этом суть. Мы же играем в свои собственные условности? Да?) И тем не менее, движуха - главное, и только потом начинается рассматривание статичных деталей. А у тебя - миниатюрный макет, где тупиковый вокзал "сожрет" всю движуху. На такой площади вообще идеальна "малодеятельная дорога", однопутка с раъездами.

И как компромисс - тупиковый вокзал для консоли, как у меня, где пути не закольцованы. То есть, движуха может быть только "туда-обратно". Там - да.

Я бы пересмотрел стратегию. А там и с тактикой будет проще

[Sanato]

Сообщение от artvaggon

(кстати, Баден-Баден проходной вокзал, но не в этом суть. Мы же играем в свои собственные условности? Да?)

Да нет тут никаких условностей, просто он и покупался, как проходной, когда уже начал собирать первый вариант макета. Чем-то Баден мне напомнил вокзал в Vevey (ну не знаю чем, наверное "музыкой навело").
Потом в связи с переездом появилось на много больше места для постройки макета, а большая часть зданий уже была склеена.
Для нового варианта я не купил ни одного сарайчика (вру! купил еще одну телефонную будку )

Сообщение от artvaggon

Я бы пересмотрел стратегию. А там и с тактикой будет проще

Если под пересмотром стратегии имеется ввиду отказ от тупикового вокзала, то пока не готов, хотя доводы приведены серьезные (в перед выходит проходной вокзал). А если какие-то более серьезные просчеты со стратегией, то лучше объясни, может я что-то важное упустил или вообще ни с того начал.

[wowik]

Вот пути с поворотом и плюс набросок идеи Бадена-грузового - путевая как наглядность.
Получаем тупики отстоя тяги, не такие прямые пути, лучший обзор вокзала, вторую станцию не захолустную.
Пути можна еще больше дугой дать.
А чтоб придумать, что-то новое надо делать вокзал проходным.

[wowik]

В защиту старого варианта . Вот что-то похожее получается, если перевернуть схему. Причем есть и торцевой вокзал. Может натолкнет на какие мысли .

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

Листочка в клеточку с проходным вокзалом не будет . Не получается ничего нормального . Такое ощущение что в этих размерах и конгфигурации подмакетника лучше чем то что есть не придумаешь . Может еще кто-то что-то предложит ?

Ну на листочек в клеточку я не сильно надеялся т.к. сначала старался сделать схему с проходным вокзалом и уперся в то, как ты правильно выразился "что в этих размерах и конгфигурации подмакетника" проходной вокзал не вписывается. Надеюсь, что тут есть более светлые умы чем мой, может кто и предложит хороший вариант.

Сообщение от Mechanic

П.С. У француза на макете вокзал Бонна . Непатриотично однако .

Боюсь, что с чисто французской тематикой те же проблемы, что и со швейцарской, если Александр захочет, он раскроет реальное положение вещей, скорее всего в блоге есть инфа и на эту тему.

Сообщение от Mechanic

Попробуй в Винтрак изобразить то что на прошлой странице предлагал Володя - тупиковый , немного развернутый и с добавленными путями .

Перед уходом с работы на скорую руку прикинул на бумажке. В принципе идея очень даже жизнеспособная, может быть не все удастся вставить из того, что предлагалось и похоже придется забыть о приставных модулях в другую часть комнаты (не больно то и хотелось и жена из дома выгонит за такое). Сегодня надо переварить, подвигать все на натуре (благо она сейчас на нормальной для понимания высоте), а завтра, если успею, прорисую.

[wowik]

Ну чтоб уж совсем не легко жить казалось еще две схемы
Почти идентичны, но тем неменее
И так. заползаем верхним ярусом немного на нижний. Получаем живописненький короткий туннельчик на нижнем перегоне. На верхнем же возможность удлиннить пути на станции верхнего яруса и, тем самым таки загонять туда большие составы. Плюс увести выезд с уровеня от въезда на него (что мне до этого неного не нравилось). Сразу скажу v_5 нравиться больше расстоянием между входным и выходным туннелями. Плюс получаем больше места под поселок. С поселка теперь, не пересекая путей, можна провести небольшой серпантин в горы к парочке котеджей.
Вроде очень даже симпатично .

[wowik]

Сообщение от Sanato

Владимир, я смотрю Вас, как и Валерия, пробило на благое дело.

Та схемы придумывать я наверно полюбил с тех пор как свою мудрил . Что не день то новая схема . Можно б, наверно, отдельный сборник выдать Но своя уже готова, а все равно тянет. Даже щас, если кто-то закидывает новый материал по теме, с большим интересом пересматриваю, а вдруг что-то получше чем у меня . Хотя менять врят ли буду, поскольку удалось вложить все о чем мечтал .

[Sanato]

Сообщение от wowik

Сразу скажу v_5 нравиться больше расстоянием между входным и выходным туннелями.

v_5 мне тоже больше понравился, тоже раздражали рядом стоящие тоннели, а главное этот вариант решает проблему с переездом, который в исходнике сразу за авто тоннелем. Идея "заползти" верхним уровнем на нижний, используя еще тоннель, тоже хороша. Все таки Швейцария, а не "родные просторы". Тоже хотел вставить подобный тоннель, но в другом месте, если завтра удастся прорисовать все идеи, прорисую свой вариант. Можно будет выбрать лучший. А вот от идеи "товарного Бадена" придется отказаться, она не стыкуется с идеей поворота тупиковых путей на большом вокзале.

Сообщение от Mechanic

Основной уровень нареканий , как я понял , вызывает все меньше и меньше . Теперь такое предложение по самому верхнему . Пускаем на него не двух - , а однопутку

Кажется на сегодня мои аналитические способности истощились, но сразу могу сказать, что я не против. Просто двухпутка на верхний уровень была придумана чтобы как-то акцентировать на нее внимание (практически во всех вариантах это место было однопутным). Сейчас получается, что из акцента это место перерастает в проблему. Возможно однопутка позволит как-то разрулить эту ситуацию.

[wowik]

На товарном я не настаиваю . Он как предложение.
Главное, что совместными усилиями вокзал с путями на первом уровне вроде получилось неплохо облагородить.
Ждем схемы для конкурса

[jenya83]

Сообщение от AlexK

Кстати, а кто его делает?

faller

[wowik]

Сообщение от Mechanic

в таком варианте теряется виадук

Нисколько, Валерий. Даже наоборот! Мы получаем два виадука! Поскольку товарную убираем то от перекрестка начинаем на подъем первый виадук (жаль что его нельза завернуть так как самый оригинальный виадук, который как-раз в Швейцарии - фото 1) и после центрального туннеля делаем второй - который тоже можна сделать похожим на еще один всем известный виадук, что на той же Ретийской дороге фото2. Ну или не делать его таким высоким, но нем не менее, тоже реальным (и очень даже эффектным - фото 3-4).
А нависающий путь можна немного отодвинуть от края, сократив немного пути на станции (она и так очень длинная получилась - но это уже надо делать не в фотошопе )

[Sanato]

Сообщение от wowik

Мы получаем два виадука! Поскольку

Вот! Сразу видно, товарищ подготовился Убедительные аргументы, на выбранную тематику, пусть дорога не та, но это действительно не принципиально. Тут как раз совмещается решение убрать второй путь наверх и сделать маленький тоннель перед виадуком. Похожих сочетаний, как на фото 4 в Швейцарии достаточно, а вот виадук на фото 1 - единственный.

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

Анатолий , а у тебя на макете благодаря Володе уже появилось депо . Те три нижние тупиковые пути возле вокзала . Два под депо на 2 локомотива и еще один путь отстоя возле депо .

Пока не появилось (я еще прорисовывал). и не у верен, что в том месте оно появится, даже если удастся сохранить конфигурацию Владимира. Скорее почтово-багажный двор.

Сообщение от Mechanic

То есть , в гору зашел один поезд , а из нее выехал через некоторое время другой

Это у тебя прямо тоннель Фурка получается! Ты наверное ночью тоже готовился, первоисточники изучал, как Владимир

Сообщение от Mechanic

Самое главное что в таком варианте мы избавляемся от скучного зрелища наблюдать как один поезд описывает круг по верхнему уровню .

Не знаю на счет "скучного зрелища", но вариант интересный, главное, что он позволяет вообще убрать сверху Ж/Д переезд.
Если учесть все выше предложенное, мне кажется, что радиус подъема на верхний уровень можно подвинуть обратно к краю макета. Доводы следующие: т.к. отказались от станции можно поменять уклон на этом радиусе. на стрелку нужно выйти уже высотой верхнего уровня, соответственно длину пути тоже не мешает увеличить т.к. до этого виадук был наклонным.

Сообщение от Sanato

Не получаем .

Может и получится т.к. я предложил немного поменять угол подъема, но вряд ли.