Постройка макета "Моя Мечта" СПб

[S.T.A.L.K.E.R.]

Класс!! А кит вагона, изображенного на коробке снизу, был или это просто картинка?

[вит]

Эти модели попадаются на немецком еBау, как в собранном виде так и в виде КИТ-ов. Цена вопроса в районе 50-60 EUR.

А на коробке изображены вагоны выпускавшиеся "Вагоностроительным заводом Dessau". Возможно модель изображенной там машинной секции и планировалась к выпуску, но я не владею информацией о ее существовании. Скорее всего она ассоциацией DMV не производилась.

[Hummel]

DMV, кстати, приложила руку к классическому Пермотовскому BR91 - их версия отличалась наличием дуг у буферных фонарей и ещё кое-какими деталями. Бортовой, ЕМНИП, был 338. Они тоже есть на Ебее, но стоят втрое дороже обычных, 791-х.

[shabans79]

добрый вечер, если не трудно, скажите в кратце, можете описать работу ваше автоматики на блок участках, последовательность или алгоритм движения поездов по макету?

[leon]

Кстати для очень продвинутых пользователей РПС20 чем можно заменить?

[zlozlo]

...да вроде как особо и нечем, у немцы вроде таких (жать на черненькое) юзают, но ценник 6 эвро, а оно надо? Рпс можно по 30р найти, на заказ в митино, что то вроде павильона 24 или 25, точно не помню.

[zlozlo]

...у евролюшек есть один минус, они на плату, а рпс20 можно по кондовому, по нашенскому, на саморезы прикрутить.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:25 ----------

оффтопик

...о, нашел, из прайса 2012
Прайс-лист ООО "Антелком" 31 августа 2012 г.
Тел./факс (495) 948-03-11, 518-39-03, 505-12-10. Е-mail: antelcom@antelcom.ru, sales@antelcom.ru, info@antelcom.ru, ooo@antelcom.ru, kai@antelcom.ru
Дмитрий: ICQ: 486857698, antelcom@antelcom.ru; Николай: ICQ: 423866672, info@antelcom.ru; Павел: ICQ: 414527831, sales@antelcom.ru

РПС20 п.754 "5" (24...32В) 91 176 25,00 Новгород 5-15
РПС20 п.754 "5" (24...32В) 92 328 30,00 Новгород 15
РПС20 РС4.521.758 (4...5,2В) 91 254 20,00 Новгород 5


звоните, если они еще работают

[leon]

чему в Москве я не родился

[zlozlo]

....ну наверняка они с почтой работают

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:33 ----------

оффтопик

http://www.antelcom.ru/about.html
не. ну по любому, должны в посылку заворачивать

[leon]

Может я плохо искал ,нашел сайт ,постовляют под заказ .ценник 850р.,России при заказе до 10 штук(может прочел не правильно,но цена за еденицу)да не все интернет магазины России хотят связыватся с нами

[zlozlo]

...ну найти рпски по 850, это еще постараться надо даже всем известный чип и дип подешевле будет

[вит]

Сообщение от shabans79

скажите в кратце, можете описать работу ваше автоматики на блок участках, последовательность или алгоритм движения поездов по макету?

Если кратко:
На блок-участках происходят следующие процессы: там в определенных местах установлены герконовые датчики, которые подают сигналы различным устройствам при прохождении поезда с магнитом на днище. На основании этих сигналов происходят переключения внутри устройств, приводящие к появлению определенных команд. Под влиянием этих команд в соответствии с заложенными алгоритмами на макете происходят какие-либо действия. Например: изменяются показания светофоров, отключается подача питания на пути, переводятся стрелки.
Также на блок-участок подается или отключается питание, таким образом происходит управление движением поезда по блок-участку.(остановка перед светофором)
Что касается движения поездов. Поезда запускаются с мультимауса и движутся сами по макету управляемые показаниями светофоров. Маршрут их движения изменяется специальными автоматическими системами (я их ранее описывал). На моем макете процесс движения поездов носит во многом случайный характер. У поездов нет конкретного расписания и маршрута, все происходит под влиянием различных факторов.

[Crown]

Сообщение от leon

Кстати для очень продвинутых пользователей РПС20 чем можно заменить?

Декодерами
Если серьезно - как уже неоднократно говорилось, электрика это наука о контактах. Реле это сплошные контакты, которые со временем становятся неконтактами + горящие катушки (про механику я вообще молчу). Если макет делается сейчас, зачем использовать антикварную системотехнику сейчас? Уже как бы приняли за истину в последней инстанции, что сочетание декодера и сервомашинок может на макете делать практически все, на порядок удобней, технологичней, дешевле и лучше, нежели жуткие релейные городьбища...

[zlozlo]

Сообщение от Crown

Если макет делается сейчас, зачем использовать антикварную системотехнику сейчас?

....мне кажетцо что пара человек вообще не воткнула, зачем был задан вопрос про РПС20, они не для переключения стрелок, как механизм, они для организации автоматики. Работать они будут вполне себе в штатном режиме, и жить будут долго. А насчет антикварной системы, то в чем конкретно заключается её антикварность? в том, что год выпуска рпсок 91? ну так можно сименс поставить, с датой производства этого года. Аааа, компутера нету? теперь макет без подключенных фейсбукокласников не модно... понимаю. Но легко готов доказать обратное, начните не с системы как факт, а с глейс плана макета, и задач по движению. Потом еще раз посмотрите мое выдео, с плавными остановками и разгонами, и соотнесите это все с тем, что система построена на рпс20... и о ужас, поезда то по модному все же цифровые.

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:26 ----------

....и вообще, давайте тему про рпски отрежем в отдельную ветку, готов порубиться по полной, и снять розовые очки, с любителей новомодной электроники

[leon]

Пока спасибо всем за советы и ответы.Отдельное спасибо Михаилу(зло-зло) за помощь,надеюсь на дальнейшие советы.РПСки нашел ближе чем предпологал.теперь буду разбираться,в какую трубу что вытикает.

[zlozlo]

Сообщение от Mechanic

статистика что 70-80% макетов в мире с аналоговой автоматикой

да это и так понятно, это еще сам великий Беня говорил, что пол европы на реле+DCC автоматике макеты делает, а он у нас вроде как в теме (про европу разумеется). Тут есть два главных и жирных плюса, первое это цена, сколько минимальный набор цифры стоит? (без учета командной станции разумеется) 20-25 кило? вроде была такая акция от МД, типа набор все включено. А релейная автоматика, мне обошлась (без учета трешника за роко мышь, которая и в "стандарте" нужна) грубо 20 рпсок по 30рэ, 20герконов по 20 рэ (которые могут и в стандарте быть основными датчегами), ну кнопочки. да тумблеры разные по 20-30рэ, ну и кучка копеечных конденсаторов и диодов. Ну + провода, ну пусть там хомуты стяжки для проводов добавим, ну ещё на пиво накинем, да по любому не больше 2ух кило на круг выходит. Повторю, командную станцию и декодеры в расчет не берем, это везде необходимо. Лично для меня 20кило, это деньги, и лишними они быть не могут, так что выбор очевиден. Кроме того, для меня НЕ использование компутера (с его жужжанием вентиляторов, и вечным желанием жены посидеть в тырнете, читай помешать процессу катания локов) было главной задачей, а всякие там планшетники, имхо вообще хрень полная, ужасно убого и неудобно с этими андройдами возиться. Типа покупать ноут только под макет? ну так это опять лишние траты, которые лучше вложить в ПС или материал для макета. Второй жирный плюс системы, это её архитектура, на релюхах, каждый блок под контролем одного реле, и по сути все алгоритмы закладываются напрямую, то есть пайкой проводов, что вполне понятно даже чайнику в электрике. И есть конечно у системы и минусы: на большом макете будет сложно разобраться в намесе проводов, это уже чайнику не под силу)). Непонятно как реализовать 3ех значную АБ, с малым ходом на желтый, но на макете в 3метра, желтый на и не нужен, ибо длинны перегонов не хватит на все эти понты. И нет возможности устроить расписание и свободное время отправления, вернее оно может и есть, но это уже реально сложная система получится, тут действительно стандартная цифра рулит. Касаемо макетов Сантимира, так они электронику сами делают, естественно они должны втыкать во все премудрости, и рубить в этом фишку, а вот макеты НИКО, сделаны как раз с релюхами, насколько я знаю. И последний камушек) в "стандартную" цифру: выбирая бистабильные реле с DCC сигналом на мотор, юниту необходимо изучить только один момент - чем тормозим. То есть понять как работает один блок и чем тормозим (DC там или ABC) дальше просто кидаем сопли/привода, заставляя тем самым, зависеть один блок от другого и все, и никаких мега часов в форумах, с ожиданием ответов от гуру, никакой еба.ни с компо прогой и т.д. В стандарте нужно изучить все, купить все, подключить все, настроить все, да вообще все сделать, и только тогда, может быть, получится автоматика. А с рпсками можно по первой, тупо каждый блок на кнопку повесить, и порулить вначале самому, и понять что и куда соединять, и где какие алгоритмы нарисовываюся.

[Arkady199]

Можно сколько угодно спорить, что лучше. Но на дворе 21 век. Ни кто уже не делает компьютеров на транзисторах и даже на 133-й серии ) а ведь они вполне справлялись со своими задачами.
Кстати вовсе не обязательно управлять макетом с помощью компьютера. Есть микроконтроллеры, есть даже уже готовые DCC устройства локальной автоматики. Просто массовый моделист упирается в рокомышь и дальше двигаться почему то не хочет.

[zlozlo]

Сообщение от Arkady199

Но на дворе 21 век.

...ну так продемонстрируйте, ну сколько форум не читаю, все никак видево не могу увидеть, полноценного движения с полной цифрой, автоматикой и теневыми. Причем не надо красивых ёлочков, там домиков всяких, рамы с рельсами достаточно. Я вот честно говорю, до сих пор не понимаю, как поезд в полной цифре, плавно тормозит/разгоняется, если не использована система абыцы, и что именно заставляет тормозить. Куча тем про тот же энцэе, что он программировать может, что логику в него можно закидать, ну где оно? три года уже сижу на релюхах, так видео движа (не каталочку, а нормальную автоматику) и не увидел.... а вот движ на макете топикстартера на релюхах, есть например. Так почему так происходит? кто на реле, сниают, кто "весь из себя")) модный, нет.

[вит]

Товарищи! Развернувшаяся дискуссия о релюшках здесь не совсем к месту. Ведь тема про постройку макета.
Если есть желание продолжить диспут о схемотехнике , то логичнее это делать в разделе "Электрика и DCC"

[laba]

Сообщение от zlozlo

ну сколько форум не читаю, все никак видево не могу увидеть

оффтопик

Потому, что у многих приверженцев компьютерного управления, нет ещё законченного макета.

[Crown]

Сообщение от zlozlo

сижу на релюхах, так видео движа (не каталочку, а нормальную автоматику) и не увидел

А есть шанс, что и не увидишь, потому что после твоих слов все поймут, что учится чему то новому - это глупо, прогресс - не, не слышали и полезут назад в свои пещеры, разжигать костер кремневым кресалом и мечтать об охоте на мамонта с топором... ну или искать рпс-ки .

[zlozlo]

Сообщение от вит

здесь не совсем к месту

....я уже предлагал отрезать это обсуждение, читайте выше.

Сообщение от Crown

А есть шанс, что и не увидишь, потому что после твоих слов все поймут, что учится чему то новому - это глупо, прогресс - не, не слышали и полезут назад в свои пещеры

Попробую еще разок, и более доходчиво: я не являюсь противником чистой цифры, более того, 3й макет хочу попробовать именно с полной цифрой. В любом случае, чистая цифра дает больше возможностей, как то быстрая смена алгоритмов движения, расписание, свободное движение и т.д. Но! когда вместо аргументов мне говорят - каменный век и т.д., меня это несколько коробит. Ибо это из разряда обычных оскорблений. Еще раз спрошу, объясните, чем отлично работающая система (и не только у меня) является каменным веком, и почему она не применима? На мой взгляд, мода это лох, и в конечном итоге модным становится тот, кто не пытается им быть (тому много примеров, не касаемо жд). Слишком много сил и мыслей, народ отдает электронным железячкам и спорам о них, забывая при этом, что макет это прежде всего не электронный фарш, а глейс и ландшафт, страшный макет на рулоне травы, останется страшным макетом даже с невероятным цифро замесом. Понимаете к чему я виду? к тому что пока вы годами долбите все эти цифровые заморочки, у вас не будет никакого макета по определению. Система на релюхах, как я уже сказал, имеет два жирных плюса (цена и простота) и дает возможность строить именно макет, а не тупо дро..ть на железячки. Да и не может система с DCC сигналом в основе всего, быть каменным веком. В каменном веке тормозили сопротивлениями, а в релейной системе, тормозит каждый лок ИНДИВИДУАЛЬНО, согласно своим настройкам в декодере, согласно своей скорости, и это более соответствует реальной ЖД, так как динамика торможения/разгона НЕ контролируется из-вне, неким мозгом, она контролируется непосредственно локомотивом (читай машинистом). И в этой системе не требуется контрольных разрывов перед перед красным и т.д.

[tsgarp]

Ой. А у меня от макета весь кайф именно от возни с железками. Был. Пока я не сделал и не настроил все, что мне нужно. Щас вот делаю ландшафт и кайфа гораздо меньше - хрень какая-то получается , показать людям нечего.

[t1000a]

Это как я во время (не спеша, читая и смотря фотки и ролики) с первой страницы подоспел к большой разборки, что лучше чистая цифра или цифра плюс паяльник с РПСками
Вообще есть предложение действительно вынести в отдельную тему! Ну чтобы разобрать этот вопрос так сказать, раз и на всегда однозначно или хотя бы, чтобы люди четко представляли с какими подводными камнями им придется сталкиваться… чтобы типа знали во что вляпываются
Вот я как раз заинтересован, каким путем мне идти дальше… так что можно считать меня беспристрастным «присяжным на слушаньях дела цифра против паяльника с РПСкой» От себя добавлю «что паяльником меня не напугаешь» и я не новой русский с мешком денег, но для меня не аргумент то что написал zlozlo

Сообщение от zlozlo

А релейная автоматика, мне обошлась (без учета трешника за роко мышь, которая и в "стандарте" нужна) грубо 20 рпсок по 30рэ, 20герконов по 20 рэ (которые могут и в стандарте быть основными датчегами), ну кнопочки. да тумблеры разные по 20-30рэ, ну и кучка копеечных конденсаторов и диодов. Ну + провода, ну пусть там хомуты стяжки для проводов добавим, ну ещё на пиво накинем, да по любому не больше 2ух кило на круг выходит.

И за такой «экономией» может еще открыться еще и истина «что скупой платит дважды» Просто если вот сравнить сколько Виталий потратил на релюшки кнопочки и т.д. и т.п. то может оказаться, что покупная фирменная автоматика уже не такой и финансовой ужас… не говоря о времяни. По этому вопрос более чем актуален! Это в самом деле необходимо или все-таки вопрос в том что все подводные…, небыли учтивы в начали при выборе пути

[Emmielle]

Сообщение от Mechanic

Вопрос нужно ставить немного по-другому : Виталий добился того алгоритма движения , который был ему нужен . Неизвестно , обеспечила ли бы ему это фирменная автоматика . Вон люди играются и с Рокрейлом , и с ТС , а какого-либо значительного результата пока и нет . В том же ТС ( не знаю как в Рокрейл ) организовать работу 3-значного светофора уже проблема . У Виталия такие светофоры на релейной автоматике уже работают .

В ТС прекрасно настраиваются и работают все Российские варианты светофорной сигнализации, двух, трех, четырех, пяти и шестизначные. Ни каких проблем нет, все элементарно.