Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2012, 23:56   #51
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Думаю, они вообще в поездах не ходили у нас, а использовались как бытовки и проч.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 00:01   #52
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 8,978 раз(а) в 1,601 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9004)
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Думаю, они вообще в поездах не ходили у нас, а использовались как бытовки и проч.
....тащить вагон через пол европы, чтоб сделать из него бытовку ? Как минимум - странно
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 00:07   #53
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
.....я просто без понятия о его реальном предназначении.
...вагончик этот имел первое и главное назначение - охрана грузового поезда и торможение состава в те времена, когда еще не было воздушных тормозов. Потом бригаде охранников добавили еще функцию сбора и сортировки почты, а также крупногабаритных посылок. Вот тут несколько картинок, кстати, одна, даже, с поездом из бригадников, но это, скорее, нетипичный случай, скорее состав на формировании:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: S10.jpg
Просмотров: 161
Размер:	262.4 Кб
ID:	39034Нажмите на изображение для увеличения
Название: S24.jpg
Просмотров: 159
Размер:	350.9 Кб
ID:	39035Нажмите на изображение для увеличения
Название: S26.jpg
Просмотров: 138
Размер:	351.9 Кб
ID:	39036

Нажмите на изображение для увеличения
Название: S28.jpg
Просмотров: 153
Размер:	323.3 Кб
ID:	39037Нажмите на изображение для увеличения
Название: S20S21.jpg
Просмотров: 188
Размер:	115.3 Кб
ID:	39038

...но так у них. А у нас, скорее всего, как заметил Hummel - бытовка. Много тогда всякого хлама натащили...
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 00:15   #54
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

У меня тож вопрос про эти вагоны.
Только про 1 эпоху. Такие пепелацы как на фотке могли ходить в составе пассажирских?
У немцев они в 1 эпоху были как багажные и для движения в грузовых составах.
А в пассажирские можно цеплять?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Brawa 48352 Packwagen Frankfurt 4623 f1.jpg
Просмотров: 440
Размер:	56.9 Кб
ID:	39039
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 00:20   #55
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

ну это такой же бригадник, только чуть иная архитектура

Да, кстати, цепляли эти вагоны и к смешанным грузо-пассажирским составам на локальных линиях.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 00:29   #56
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
ну это такой же бригадник, только чуть иная архитектура
Что та же конструкция понятно, я просто спрашиваю вот чего. На картинке вагон в прусской окраске, они их называли Güterzug Gepäckwagen. А во второй эпохе из них сделали бригадники (Begleitwagen вроде).
Вопрос про первую эпоху, может я неправильно перевел назначение вагона. (немецкий у меня никакой )

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:27 ----------

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
ну это такой же бригадник, только чуть иная архитектура

Да, кстати, цепляли эти вагоны и к смешанным грузо-пассажирским составам на локальных линиях.
Дак это во времена DRG/DR или раньше когда еще земельные дороги были?
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 00:52   #57
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diman Посмотреть сообщение
раньше когда еще земельные дороги были?
...и в первую эпоху тоже... Где-то фотка была, найду - выложу.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 09:08   #58
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,334
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 45
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,863
Поблагодарили 561 раз(а) в 349 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (631)
По умолчанию

Вполне возможно, что бригадники использовались по прямому назначению где-нибудь с 45го по начало 50ых годов. После войны использовалось все, что могло передвигаться. А потом уже как бытовки.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 13:32   #59
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Нашел несколько фоток с бригадниками.

Цитата: Сообщение от artvaggon
... на немецких архивных фотографиях я ни разу не видел маршрутный пассажирский поезд с этими бригадниками. Всё как-то с грузовыми поездами....


...ну и вот оказалось, согласно этому снимку, что всё возможно:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pwg%2088%20%20998120%20Bo%20so%2082.jpg
Просмотров: 161
Размер:	95.8 Кб
ID:	39049

Цитата: Сообщение от diman: Такие пепелацы как на фотке могли ходить в составе пассажирских?
У немцев они в 1 эпоху были как багажные и для движения в грузовых составах.
А в пассажирские можно цеплять?


...мне чего-то очень кажется, что на следующем снимке тот самый Pwi, как раз в смешанном грузо-пассажирском поезде:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aue037qd8.jpg
Просмотров: 212
Размер:	187.2 Кб
ID:	39050

Цитата: Сообщение от diman: А во второй эпохе из них сделали бригадники (Begleitwagen вроде)...

...на мой взгляд - это вот такой вагончик, хотя могу и ошибаться:
Название: ьтимсчя.bmp
Просмотров: 624

Размер: 1.21 Мб


...ну и грузо-пассажирский состав уже в послевоенной DR + составчик с бригадником (для наглядности и полюбоваться тоже
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n024-01.jpg
Просмотров: 228
Размер:	93.8 Кб
ID:	39052Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05206lok6619071927.jpg
Просмотров: 208
Размер:	138.9 Кб
ID:	39053
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 18:19   #60
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
оффтопик
это один из разновидностей серии 89.9. Такие локи выпускались для частных дорог и для ведомственных (промышленных) дорог.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 19:09   #61
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
...ну и вот оказалось, согласно этому снимку, что всё возможно:
Мимо: вагон DB поздний, с раскосами, года, по-ходу, 90-е. Может, музейный или ретро-туровский состав, в общем, новодел)))
Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
...мне чего-то очень кажется, что на следующем снимке тот самый Pwi
Кажется. Это, скорее, вот что:Нажмите на изображение для увеличения
Название: T24101.jpg
Просмотров: 134
Размер:	79.8 Кб
ID:	39057
Ну, и с красным тоже не угадал: это другой вагон, вроде, был в модели у Роко.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 20:27   #62
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

Мужики, все-таки для чего предназначались эти "бригадники" (Güterzug Gepäckwagen) в первую эпоху?
Не могу толком разобраться, немецкий у меня никакой.
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 20:46   #63
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Мимо: вагон DB поздний, с раскосами, года, по-ходу, 90-е. Может, музейный или ретро-туровский состав, в общем, новодел)))
...мимо бывает (ИМХО) только в клозете

вагончик этот (не поленился поломать глаза в книжке) выпускался с 1897 года, получил обозначение IIa3, и имел первоначально вот такой вид:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: pwg-vorbild.jpg
Просмотров: 141
Размер:	82.1 Кб
ID:	39059

а потом его модернизировали (закрыли тормозную площадку) и он стал выглядеть вот так:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PGW.jpg
Просмотров: 155
Размер:	263.6 Кб
ID:	39060

Вагончик с закрытой площадкой получил обозначение Pwg Pr14 (модернизация прошла в 1913-14 гг) и выпускался он до 1925-го года. В том числе и с косыми швеллерами для усиления прочности. Вот такими:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: S19.jpg
Просмотров: 146
Размер:	186.8 Кб
ID:	39061Нажмите на изображение для увеличения
Название: pwg-vorbild-drstrebe.jpg
Просмотров: 123
Размер:	36.4 Кб
ID:	39062

Выпущено таких вагончиков было всего 9.000 штук. Pwg Pr14 не раз модернизировался после 1914 года. Например, на первых вагонах (в том числе и на прототипе IIa3) под вагоном был установлен бак для газа, который убрали после электрификации:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: S22с.jpg
Просмотров: 144
Размер:	194.6 Кб
ID:	39063Нажмите на изображение для увеличения
Название: PWG2.jpg
Просмотров: 141
Размер:	212.6 Кб
ID:	39064Нажмите на изображение для увеличения
Название: pwgms7.jpg
Просмотров: 133
Размер:	84.4 Кб
ID:	39065

а после войны у некоторых даже подровняли крышу...

Что касается того, что это "новодел" - нет, это реставрация, и поезд, конечно же, музейный, то бишь, ретро, который катает туристов. Но от этого он не перестает быть поездом, а сформированный в таком виде состав с "бригадником" не перестает быть примером, что и такое возможно, хоть и в ретро-поезде. Или нам, из России, лучше знать, как надо немцам поезда составлять?

...далее. Потренировался я в фотошопе. Можно сравнить:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: хз.jpg
Просмотров: 154
Размер:	243.4 Кб
ID:	39066

...и наконец "угадал-неугадал" Ну, гадать - не моя профессия - я не синоптик и уж тем более не сейсмолог

Этот гламурненького цвета вагончик - он и есть тот самый "вагон сопровождения" по своему названию. Но послевоенной постройки. Этакий "немецкий кабуз". Но и Pwg Pr14 тоже выполняли эту роль "вагона сопровождения".
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:09   #64
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
А в книге не сказано почему дверцы на тормозной площадке "косые" ?
Их прорва модификаций была.
На соседнем тут выложили эскизы этих вагонов
http://scaletrainsclub.com/board/vie...&t=5961#p80581
http://scaletrainsclub.com/board/vie...tart=10#p80582
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:12   #65
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diman Посмотреть сообщение
Güterzug Gepäckwagen
Так написано же)) Багажный вагон товарного поезда))
С Фотошопом можно было не усердствовать - сам видел, сто вагон не совсем тот. Мой - это обычный крытый с ранней тормозной будкой, но фото же именно почтово-багажный, с хвостовыми огнями. Но и не IIa3. Так что, Herr Artvaggon, пойдёмте дальше в талмудах рыться, пока Diman будет теле смотреть
А на счёт того, кто лучше знает, как поезда формировать, это да, нужно "носителей языка" спрашивать, с того же Дрехшайбе))
оффтопик
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:21   #66
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
А в книге не сказано почему дверцы на тормозной площадке "косые" ?
...про "косые" двери? Да нет, там, в основном, про принципиальную конструкцию, про про "комфорт" бригады сопровождения (см. выше - мягкий диван, даже, для кондуктора, который "крутил" тормоз), про обязанности бригады (Zugfruehrers) с документами-инструкциями, про сопровождаемые поезда, про случаи в пути, про перманентную модернизацию и немного про модели этого вагона (в НО)

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
оффтопик
оффтопик
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:23   #67
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 825 раз(а) в 282 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (903)
По умолчанию

Дверцы "косые", наверное, чтобы можно было приоткрыть и посмотреть, не слишком вылезая из габарита. Это предположение.
A.C. вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:32   #68
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A.C. Посмотреть сообщение
Дверцы "косые", наверное, чтобы можно было приоткрыть и посмотреть, не слишком вылезая из габарита. Это предположение.
...кстати, раз уж про всякие "косые" элементы конструкции зашла речь: почему у немецких паровозов "косые" будки? Ни у кого нет (ну, только чуть у французов было) - а у немцев - "косые" будки (не имеются в виду ранние локи)?
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:32   #69
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Так написано же)) Багажный вагон товарного поезда))
Дак нафига в товарном поезде багажный вагон? ))


Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
С Фотошопом можно было не усердствовать - сам видел, сто вагон не совсем тот. Мой - это обычный крытый с ранней тормозной будкой, но фото же именно почтово-багажный, с хвостовыми огнями. Но и не IIa3. Так что, Herr Artvaggon, пойдёмте дальше в талмудах рыться, пока Diman будет теле смотреть
А на счёт того, кто лучше знает, как поезда формировать, это да, нужно "носителей языка" спрашивать, с того же Дрехшайбе))
А телек не смотрю.

А вы поройтесь пока в талмудах. Ну пожалуйста.


А я Der Modelleisenbahner 2005-2009 в pdf соберу
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 21:50   #70
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diman Посмотреть сообщение
А телек не смотрю. А вы поройтесь пока в талмудах. Ну пожалуйста. А я Der Modelleisenbahner 2005-2009 в pdf соберу
...издевается diman
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 23:05   #71
C.K.
Пользователь
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 946
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 890 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (934)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
А двухосники "егоровцы" - они, вроде, для пригородного сообщения были? Нужны ли тогда почтово-базажные вагоны? Здесь есть сомнения.
А нужны ли были багажные отделения в наших электричках? А они были...
C.K. вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 23:48   #72
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
А нужны ли были багажные отделения в наших электричках? А они были...
...я не помню, хотя на электричках по казанскому направлению с середины 60-х езжу (Эр). В той эС-эРке, что на кольце в НИИЖТе - тоже нет. Был бы очень признателен за подробности Кстати, а сейчас есть. В аэроэкспрессах...

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:44 ----------

...к сожалению, повис мой вопрос: почему в немецких паровозах скошенные будки? Не в ранних, а в тех, что уже после ПМВ строились? Ведь такой традиции не было в других странах?
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.01.2012, 23:50   #73
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 825 раз(а) в 282 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (903)
По умолчанию

Косые будки в немецких паровозов (и не только немецких) - для лучшего вписывания в габарит. Нужно учитывать, что вполне нормальная поза машиниста паровоза была с высунутой в боковое окно головой. Так лучше видно пути. И при наклонной верхней части боковой стены будки голова не так часто цепляется за что-нибудь постороннее.
По поводу "бригадников" - это чисто наше слово, которое с немецким Gueterzugbegleitwagen (вагон сопровождения грузового поезда) не полностью сопоставимо. К своему стыду не знаю, как было у нас, но у немцев на всех их земельных дорогах в состав грузового поезда обязательно включался такой вагон. Функции - канцелярия начальника поезда, перевозка бригады тормозильщиков, хранение некоторого инвентаря (сигналов конца состава тип), перевозка мелких отправлений и проч. Обилие вариантов и модификаций второй половины XIX века можно посмотреть на форуме scaletrainsclub (выше была сылка). Вагоном сопровождения грузового поезда в отдельных случаях мог служить и багажный вагон (2-3-х осный), и переоборудованный из крытого. Были вагоны и типов других земельных дорог (например, модель от Лилипута). К рубежу веков сложилась классическая конструкция, воплотившаяся в тип 14 года (хорошая модель от Фляйшманна). Предшествующий тип, сначала с открытой площадкой, позднее с закрытой, отлично воспроизведён моделями Бравы. Тип до 25 года успешно строился и для DRG, позднее появились типы с цельнометаллической конструкцией (Мертрикс что-то такое делал). По конструкции они были очень похожи на багажные, унификация была, но по размерам они всегда были короче. Во время войны строился снова тип с деревянными стенками, на базе "Бремена" - модели от Роко и ещё была от Заксена аналогичная. Всегда были дефицитом, переделка тендеров паровозов в "кабинные" - попытка решить эту проблему.
Последние типы строились уже после войны (ГДР-вский тип есть у Пико, ФРГ-шный - у Роко вагон крытый с прорезанными в одной половине окнами. В поездах использовались до конца 60-х гг. Иногда встречались и в 70-х - там где нужно было по ситуации (например, произвести маневровые работы там, где нет персонала на месте). В ГДР после отмены обязательного присутствия "бригадника" в грузовом поезде они дослуживали в пасс. службе - отсюда их многочисленные фото в 70-х гг с пасс. поездами. Обозначения на них, кстати, поменяли с грузовых на пассажирские (можно проследить по моделям Пико).
Ну, и на закуску - косые укрепляющие стойки на типе 14 года появились только после войны. Пико в варинтах 1-2 эпохи - в топку)))
A.C. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2012, 00:11   #74
C.K.
Пользователь
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 946
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 890 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (934)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
...я не помню, хотя на электричках по казанскому направлению с середины 60-х езжу (Эр). В той эС-эРке, что на кольце в НИИЖТе - тоже нет. Был бы очень признателен за подробности Кстати, а сейчас есть. В аэроэкспрессах...
См, кажется... Потом найду, спать мне пора, завтра на работу. И от меня вопрос - можно ли в один состав собрать вагоны "американского" типа (названия не помню) (O)ЁBB и Вюнтербергских ж.д. I эпохи от Brawa? (эт я штоб совсем не оффтопить
C.K. вне форума   Вверх
Старый 13.01.2012, 08:26   #75
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Такие?Нажмите на изображение для увеличения
Название: BRAWA 2172  .jpg
Просмотров: 139
Размер:	107.8 Кб
ID:	39102Нажмите на изображение для увеличения
Название: M 42141.JPG
Просмотров: 143
Размер:	209.8 Кб
ID:	39103Второй, правда, Марклин, зато Вюрттемберг
ОВВ - Австрия, 2 и дальше эпоха, Вюрттемберг - Германия, 1-я. Вагоны никак не пересекаются, ни во времени, ни в пространстве.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ещё один локомотив для международных спальных составов РЖД Olgas НО (1:87) 10 29.11.2016 22:51
вагоны Rivarossi (нужна помощь в формирование состава) shabans79 ЧАВО 1 06.04.2013 09:23
формирование состава для BR 18 316 shabans79 ЧАВО 27 02.11.2012 09:15
Литература Каталог стационарных макетов в Европе от MIBA jenya83 Новости в мире моделей 0 22.09.2011 23:41
BR-18 (1 эпоха) vladimir77 Новости в мире моделей 19 04.07.2011 17:19


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -