Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2012, 14:30   #1
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Использование RocoSwitch как "переключателя"

Добрый всем день.

У меня есть путевой материал Atlas, достаточно много. Есть три стрелки со встроенным электроприводом.
RocoSwitch этот привод не тянет по току ;(

Пишу ко всем, разбирающимся в электронике.

Сложно ли технически сделать схему, в которой при появлении напряжения в районе 17В будет срабатывать переключатель и подавать внешнее питание на нужный мне элемент. Эту схему я бы поставил на выходы RocoSwitch к катушкам, а сами катушки подсоединил бы к данной схеме.

В некотором роде это имитация AJL2 Power.
В RocoSwitch есть подключение светофоров, а это тот момент который меня очень привлекает и я хотел бы использовать этот декодер для стрелок, а сами стрелки иметь возможность запитать от внешнего источника (ибо мой атлас кушает 2А).
  Вверх
Старый 10.04.2012, 14:48   #2
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Первое что пришло в голову - пара обычных реле. Например автомобильных - они на подходящие токи рассчитаны. От выхода рокосвитча срабатывает катушка, по контактам течет ток переключения от внешнего источника питания.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.04.2012, 14:53   #3
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Первое что пришло в голову - пара обычных реле. Например автомобильных - они на подходящие токи рассчитаны. От выхода рокосвитча срабатывает катушка, по контактам течет ток переключения от внешнего источника питания.
Спасибо! Но тогда теряется смысл в экономии энергии самой станции. Ведь катушка этого реле тоже кушать хочет.

В идеале хочется что либо на электронике несложной типа транзистора, пары резисторов/кондёров.
  Вверх
Старый 10.04.2012, 15:02   #4
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

То, что у Вас много Атласа, это понятно.
А декодеров моделдеповский сколько?
Если один, но может быть его исключить из списка "стрелочных" декодеров на схеме?
Может быть его можно использовать исключительно как сигнальный декодер и переключать лампочки.
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Старый 10.04.2012, 15:15   #5
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enkee Посмотреть сообщение
Но тогда теряется смысл в экономии энергии самой станции. Ведь катушка этого реле тоже кушать хочет.
Катушки реле "кушают" в районе 50 - 100 миллиампер, это как миниатюрная лампа накаливания, которую используют в моделях. Так что это не существенно, тем более что "держать" катушку включенной нужно только на период переключения стрелки.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 10.04.2012, 15:23   #6
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
То, что у Вас много Атласа, это понятно.
А декодеров моделдеповский сколько?
Если один, но может быть его исключить из списка "стрелочных" декодеров на схеме?
Может быть его можно использовать исключительно как сигнальный декодер и переключать лампочки.
Для меня и правда много

Декодеров три штуки, на три стрелки. Не суть важно, можно их и обратно сдать, только купил на днях.
Мне самое главное не чтобы они переключались с пульта - я с ребёнком играю, ему и руками интересно, и кнопку сделать можно (есть в комплекте).

Мне важно чтобы светофорчики загорались. С одной стороны красным, с другой зелёным. Это самое интересное.
Как организовать это иначе, чем с данным контроллером я не знаю, у меня нет опыта. Тем более что он умеет возвращать стрелку в запомненное положение при включении, может "сказать" текущее положение - в общем плюсов масса.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Катушки реле "кушают" в районе 50 - 100 миллиампер, это как миниатюрная лампа накаливания, которую используют в моделях. Так что это не существенно, тем более что "держать" катушку включенной нужно только на период переключения стрелки.
Спасибо! Съезжу в магазин, попробую через катушки!
  Вверх
Старый 10.04.2012, 16:05   #7
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Про светофоры, я так и понял. Моделдепо крайне удачная (простая, бюджетная) доработка Роко декодера.
Я знаю как решить проблему светофоров с помощью специальних сигнальных декодеров, они требуют дополнительных детекторов занятости участков по току.
Но это совсем не дорого и подходит больше для стационарных макетов. Плюс нужно еще и сеть Локонет организовывать для обмена информацией между этими устройствами.

Вот Механик вопрос сигнализации разрешил на NCE Minipanel, что далеко не самый бюджетный вариант.
Если нужно подробно спрашивайте.
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Старый 10.04.2012, 16:34   #8
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да ? А я и не знал.......Антон , у меня с Минипанел планируется управление движением . Светофоры включены будут напрямую с токовых датчиков занятости , считай аналоговое решение .
Пардон, что ошибся. Значит не правильно понял.
А спрашивать я предлагал у меня, по поводу сигнализации на сигнальных декодерах.
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Старый 10.04.2012, 19:56   #9
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Купил две автомобильные катушки, самые мелкие из тех что нашёл. Они пятиконтактные. Две катушки вместе образуют прямоугольник ш*г*в = 3*2*2.5 см. По периметру получается почти как декодер моделпрошный.
С контактами практически +1м по высоте.


Декодер не влез в призму от атласа, ему не хватило порядка 1 мм. Я его скотчем прилепил на верхушку блока катушек.
Реле срабатывает нормально от декодера + 150Ом. Так же на 150Ом срабатывает напрямую от рельс через выпрямитель, а от 300 уже нет. У меня резюки по 150Ом, так что точнее сказать не могу.

Сейчас ищу домег, в который всё это запихнуть, типа подстанции какой, что-то техническое.
Планирую сделать на дороге один большой дом, типа электростанции, который будет выдавать 12 и 5 В.
От него провода воздушку вывести, и заводить их по домикам - внешний источник питания для света, для стрелок и т.п.
Макета нет, поэтому "под землёй" сделать не могу.

Как вы думаете, правильно делаю (без возможности сделать дома макет) ?
  Вверх
Старый 10.04.2012, 23:14   #10
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возникли проблемы с настройками декодера. Не могу установить время работы стрелки!
В результате или стрелка перегревается и плавится, или дребезжит как ненормальная!

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...732#post124732
  Вверх
Старый 11.04.2012, 13:50   #11
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа, как вы думаете, вот это реле может быть использовано одно на две катушки стрелки?
http://www.chipdip.ru/product/rps32b-rs4.520.224.aspx

Реле РС4.520.224
Напряжение срабатывания, В 8—16
Сопротивление обмоток I и II , Ом 500 ±75
Рабочее напряжение , В 27 +5 -3

Даташит pdf
  Вверх
Старый 11.04.2012, 14:22   #12
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Ни в коем случае . Это бистабильное реле .
Спасибо! Я кажется понял.
Не могли бы вы подсказать, вот эта релюшка - это то что надо?
Вроде бы у неё нейтраль есть и два положения в зависимости от полярности сигнала.
  Вверх
Старый 11.04.2012, 15:01   #13
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Таких реле нужно брать два на однин привод . При отсутствии питания на управляющей катушки одна пара контактов постоянна замкнута , потому использовать с такого реле можно только те контакты , которые срабатывают при подаче напряжения на упр.катушку .
В принципе то же самое автомобильное реле , только с меньшим габаритом .
Блин ;(

Вас не затруднит сказать, есть ли реле, которые имеют "нейтраль", так чтобы без подачи напряжения не замыкать ни один контакт, а при подаче ту пару контактов, которая зависит от полярности?
Это бы минимизировало размеры итоговой конструкции.
  Вверх
Старый 11.04.2012, 21:52   #14
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Можно здесь поискать
http://www.rele.ru/m/ru/prod3-11.htm
C.K. вне форума   Вверх
Старый 12.04.2012, 09:42   #15
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Мне интересно, на сколько у Вас хватит времени и энтузиазма. Внимательно просматриваю несколько Ваших тем.
Возьмите подходящий декодер и будет вам счастье и покой!
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 14:29   #16
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
Мне интересно, на сколько у Вас хватит времени и энтузиазма. Внимательно просматриваю несколько Ваших тем.
Возьмите подходящий декодер и будет вам счастье и покой!
Энтузиазма гораздо больше чем времени
Посмотрел я кодеры-декодеры, этот больше всего нравится.
Думаю я его таки домучаю, время только найду
  Вверх
Старый 12.04.2012, 19:20   #17
Enkee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сообразил схему, которая вроде бы может работать.
Описал её в соседней ветке
  Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Это четвертый в коллекции американский паровоз от "Механо" - "Great Northern Railway" malder61 Личный опыт 43 06.09.2015 05:58
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -