Шилд Z21 для Arduino Mega (для Loconet и Roco-мышки) - Страница 11

shalex · 19.04.2018, 17:42

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Это про что? Я уже немного запутался

Это насчет Локонет шлюза. У немцев, я так понимаю, каждая станция формирует свой сигнал DCC. Вот теперь думаю - а правильный ли вообще подход с одной КС на весь макет? Получается, что тогда нельзя закладывать логику работы станции (светофоры/стрелки) в саму в КС - это надо делать только с помощью декодеров?
И вторая проблема - как эти неактивные КС, которые в режиме slave-локонет, будут передавать на мастер-КС инфу про локомотивы. Ведь пультом будет мышка, с своими, уже забитыми адресами....

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

А вот общему "земляному" проводу локонета надо уделить особое внимание. Т.к. он является общим и для бустеров.
Да ещё и для аксессуарных декодеров если они будут в этой же сети.

Алексей, посоветуй, что можно сделать в этом случае? Вообще не понимаю что и как.
Штатно, на "землю" локонета отводится два провода телефонного кабеля.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Если это блоки питания от ноутбуков - то без разницы. Главное что-бы выходное напряжение было одинаковым.

Могу ошибаться, но вроде БП от ноутов могут быть от 18 до 20В. Административно рекомендовать или понадеяться, что кто-то принесет кучу списанных, одинаковых?

Alexmit · 19.04.2018, 18:53

Цитата:

Сообщение от shalex

Это насчет Локонет шлюза.

Ну там же написано почему они стали разбивать макет на сегменты.
Не справлялся DCC с количеством локомотивов. (именно с количеством т.е. проблема не в токе, а в очереди)
Соответственно и пульты надо передавать с одной КС на другую.

Цитата:

Сообщение от shalex

Вот теперь думаю - а правильный ли вообще подход с одной КС на весь макет?

Всё зависит от размеров макета и от количества локомотивов.
По размерам если я правильно помню - 40 метров. (немцы вон по 20 метров нарезают. А, это из за локонета.)
По количеству:
"
Скорость передачи данных DCC

Основной причиной этого является скорость передачи данных DCC. С увеличением числа поездов командная станция не может отправлять какую-либо информацию в поезд без заметной задержки между командой на дроссельной заслонке и реакцией двигателя. Это не только затрудняет переключение, но и приводит к тому, что оператор чаще работает, чтобы получить ощущение задержки. Это происходит непреднамеренно и автоматически. От 25 до 30 движущихся двигателей задержка становится значительной.
"

Цитата:

Сообщение от shalex

Получается, что тогда нельзя закладывать логику работы станции (светофоры/стрелки) в саму в КС - это надо делать только с помощью декодеров?

Как вариант в декодеры. Или в отдельный пульт. Но и то логика работы должна будет ограничиваться одной Ж/Д станцией от входного светофора с одной стороны до входного светофора с другой.

Цитата:

Сообщение от shalex

И вторая проблема - как эти неактивные КС, которые в режиме slave-локонет, будут передавать на мастер-КС инфу про локомотивы.

Так вот здесь надо разобраться для какого режима работы делается эта система: ручной, полуавтомат, автомат.

shalex · 19.04.2018, 18:55

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Ну там же написано почему они стали разбивать макет на сегменты.
Не справлялся DCC с количеством локомотивов. (именно с количеством т.е. проблема не в токе, а в очереди)
Соответственно и пульты надо передавать с одной КС на другую.

Спасибо!

В условиях одной КС можно попробовать в DCC уменьшить число повторов команд и совсем убрать стрелочные команды, например.
Но и 30-40 локов это уже круто. Для текущих вариантов макетов составов 20 составов хватит, думаю, с избытком.

Метраж, надеюсь, посильный для локонета. Из нагрузок на DCC в шине локонет - только оптопары бустеров. Плюс добавить в комплект плату подтяжки локонета для отдаленных участков макета. Кстати, можно ли локонет подтянуть к 20В, вместо 12В? Даст ли это какой то прирост в дальности? И не надо ли будет что-то переделывать в схеме интерфейса для МК?

Alexmit · 19.04.2018, 19:04

Цитата:

Сообщение от shalex

Даст ли это какой то прирост в дальности?

Там не в нагрузке проблема, а в высокой скорости передачи. Набирается большая ёмкость и начинают искажаться фронты импульсов.

Цитата:

Сообщение от shalex

И не надо ли будет что-то переделывать в схеме интерфейса для МК?

Это что такое.

shalex · 19.04.2018, 19:14

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Как вариант в декодеры. Или в отдельный пульт.

Точно, ведь еще есть физические пульты на модулях. Они тоже должны быть только на локонете.
И была ведь мысль все "местную" логику зашить в него. Кстати этот пульт тоже надо переделывать на тот вариант, что мне изначально советовали - шина для светодиодов и шина для "кнопок" + ардуина мега. Вся эта возня с "кирпичиками" загоняет в еще один формат, достаточно дорогой по разработке и владению (настраивать с десяток декодеров или один). Хотя у формата есть и плюсы - все пульты могли быть одинаково красивы

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Но и то логика работы должна будет ограничиваться одной Ж/Д станцией от входного светофора с одной стороны до входного светофора с другой.

+1
Все повесить на станционный "мега"-пульт.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Там не в нагрузке проблема, а в высокой скорости передачи. Набирается большая ёмкость и начинают искажаться фронты импульсов.

Просто кто-то может в КС настроить DCC не на 12В, а на напряжение питания (есть же выбор). И тогда уже на подтяжке локонета будет больше 12В. Вот и думаю, нужно ли переделать КС так, чтобы на подтяжку локонета шло напряжение питания DCC? И если амплитуда сигнала вырастет, то не надо ли будет переделывать loconet-интерфейс, через который ардуина "слушает" и "говорит" в локонет.

Alexmit · 19.04.2018, 19:19

Цитата:

Сообщение от shalex

И тогда уже на подтяжке локонета будет больше 12В.

С какой стати? Там же вроде со стабилизатора бралось?

Цитата:

Сообщение от shalex

Вот и думаю, нужно ли переделать КС так, чтобы на подтяжку локонета шло напряжение питания DCC?

Нет. Потому что не поможет.

shalex · 19.04.2018, 19:23

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Так вот здесь надо разобраться для какого режима работы делается эта система: ручной, полуавтомат, автомат.

Для всех режимов. Надо обеспечить прозрачность для пультов рокомышек, которые будут подключаться к неактивным КС.
Думаю, что такая возможность в локонете должна быть, иначе не работали бы локонет-пульты (которые заведомо в режиме slave).

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

С какой стати? Там же вроде со стабилизатора бралось?

Сейчас для подтяжки локонета да, со стабилизатора.
А вот для DCC есть выбор - от того же стаба 12В или напряжение питания напрямую.
И внешняя локонет-подтяжка как раз берет питание из 1 и 6 контакта, где DCC.

Alexmit · 19.04.2018, 19:27

Цитата:

Сообщение от shalex

Для всех режимов.

Ну там же совершенно разные подходы.

Цитата:

Сообщение от shalex

Надо обеспечить прозрачность для пультов рокомышек, которые будут подключаться к неактивным КС.

Это уж лучше заморочиться шлюзом для каждой мышки.

Цитата:

Сообщение от shalex

И внешняя локонет-подтяжка как раз берет питание из 1 и 6 контакта, где DCC.

Но там расчитывают на стандарт, т.е. на 12В.

shalex · 19.04.2018, 19:31

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Но там расчитывают на стандарт, т.е. на 12В.

Очередная засада тогда. Либо реле ставить, либо видимый джампер.
И для "домашнего" варианта это не гут, т.к. врядли он выдержит большие токи, как и реле, собственно(сейчас джампер для пайки).

p.s. стоп, для "домашнего" применения - значит "нештатно" разведен DCC. Уже нельзя в состав модульного макета.
А для модульного применения жесткий стандарт - 12В. Значит можно оставить питание бустера КС как есть.

Alexmit · 19.04.2018, 19:56

Чего-то у меня складывается впечатление, что v14 надо выводить в отдельную тему.

shalex · 19.04.2018, 21:18

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Чего-то у меня складывается впечатление, что v14 надо выводить в отдельную тему.

А смысл? Сменили элементную базу, но концепция вроде та же. Разве что КС стала чуть универсальнее в применении вне модульного макета.

Нехитрая плата локонет-подтяжки, для борьбы с "большими расстояниями"(емкостью проводов). Можно просто поместить в разрыве межмодульного соединения.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10483.jpg
Просмотров: 427
Размер: 23.3 Кб
ID: 157735

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10484.jpg
Просмотров: 452
Размер: 20.5 Кб
ID: 157736

shalex · 19.04.2018, 21:39

Да и стоит вернуться к малогабаритным DC-DC преобразователям, раз уж не будет переменного напряжения питания, а конденсаторы некуда ставить

v17

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10486.jpg
Просмотров: 440
Размер: 81.5 Кб
ID: 157737

Alexmit · 19.04.2018, 22:18

Цитата:

Сообщение от shalex

Разве что КС стала чуть универсальнее в применении вне модульного макета.

Вот в этом то и дело.

Цитата:

Сообщение от shalex

для борьбы с большими расстояниями(емкостью проводов).

Александр, не позорьтесь.

shalex · 19.04.2018, 22:32

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Вот в этом то и дело.

Эх, заработала бы. Переживаю, что с чтением/записью локонет-CV что-то не так в "железной" части.

Если альфа заработает, отдам Вам на сборку неск. плат. Чтобы без локонета собрать, например, и опубликовать

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Александр, не позорьтесь.

Скажите как правильно, Алексей. Мне ценно только Ваше мнение, по большому счету, и чтобы в итоге заработало, как надо

shalex · 19.04.2018, 23:03

Нашел готовый LN-шилд. Немного другой подход к реализации LN-интерфейса и подтяжки.

Alexmit · 19.04.2018, 23:37

Цитата:

Сообщение от shalex

Немного другой подход к реализации LN-интерфейса и подтяжки.

Ну так компаратор на входе много лучше чем два резистора.

А в подтяжке используется стабилизатор тока, схем множество, есть и на одном стабилизаторе (одна деталь).

BR95009 · 20.04.2018, 17:12

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Ну так компаратор на входе много лучше чем два резистора.

А почему, Леш? Я собрал на резисторах. В чем фишка?

Alexmit · 20.04.2018, 17:45

Цитата:

Сообщение от BR95009

В чем фишка?

Чуствительность лучше, соответственно более устойчивая работа на длинных дистанциях.

shalex · 21.04.2018, 00:46

v18
добавлен альтернативный LN-интерфейс на LM311N и кое что упрощено в "резисторном" варианте.
на края платы (вне "тени" сетевого шилда) вынесены светодиоды, кнопка, джамперы LN-подтяжки.
светодиоды переделаны на 3мм
убран светодиод "питание"
увеличен конденсатор на 20В и уменьшены на 12В и 5В.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10490.png
Просмотров: 442
Размер: 90.9 Кб
ID: 157759

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10489.jpg
Просмотров: 449
Размер: 82.5 Кб
ID: 157760

Alexmit · 21.04.2018, 11:46

Цитата:

Сообщение от shalex

добавлен альтернативный LN-интерфейс на LM311N

Соответственно R21, R22 убираем. (если кто-то захочет собрать "резисторный" вариант, то просто запаяет на места R33, R38 нужные номиналы, а вместо R29 запаяет перемычку.)

В данном варианте схема T2, T4 ... не нужна.

Да и вывод DCC на Loconet разъём под большим вопросом.
Лучше уж туда 12В подать. Как вариант - заменить реле на поле с джамперами и делителями напряжения.

Какого ... LED_XNET к плюсу прицепили? Да и светодиод у разъёма можно поставить. Около R16 как раз место есть.

ISP зачем развели? Глюки ловить?

C9, C6, C13, C14 не нужны - на стабилизаторах они есть.

D2, D3 и резисторы тоже лишние.

И не обязательно все резисторы класть на плату.
Там где за счёт положенного резистора осуществляется пересечение дорожек - это имеет смысл.
А там где в этом нет необходимости, то лучше поставить резистор вертикально.

shalex · 21.04.2018, 16:10

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Соответственно R21, R22 убираем. (если кто-то захочет собрать "резисторный" вариант, то просто запаяет на места R33, R38 нужные номиналы, а вместо R29 запаяет перемычку.)

Убрал, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Alexmit

В данном варианте схема T2, T4 ... не нужна.

Это управляемая подтяжка локонета, не могу пока убрать.

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Да и вывод DCC на Loconet разъём под большим вопросом.
Лучше уж туда 12В подать. Как вариант - заменить реле на поле с джамперами и делителями напряжения.

Пока это концептуальный вопрос, убрать DCC из локонета нельзя. Про делители напряжения не понял - для чего?

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Какого ... LED_XNET к плюсу прицепили? Да и светодиод у разъёма можно поставить. Около R16 как раз место есть.

Иначе он инверсный и горит всегда, когда нет передачи по Xnet. Место рядом с r16 неудачное, т.к. сверху будет накрыто сетевым шилдом.

Цитата:

Сообщение от Alexmit

C9, C6, C13, C14 не нужны - на стабилизаторах они есть.

Убрал конденсаторы.

Цитата:

Сообщение от Alexmit

И не обязательно все резисторы класть на плату.
Там где за счёт положенного резистора осуществляется пересечение дорожек - это имеет смысл.
А там где в этом нет необходимости, то лучше поставить резистор вертикально.

Мне не нравится вертикальный монтаж, и паять неудобно, и потенциально можно загнуть деталь и получить КЗ.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexmit

D2, D3 и резисторы тоже лишние.

Емкости для 5В и 12В уменьшены, согласен, можно убирать.

shalex · 21.04.2018, 16:25

v19

Светодиоды теперь подальше от разъемов питания и кнопка рядом.
Плюс корректировки из поста выше.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10491.jpg
Просмотров: 448
Размер: 79.8 Кб
ID: 157761

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10492.png
Просмотров: 436
Размер: 85.1 Кб
ID: 157762

Alexmit · 21.04.2018, 18:30

Цитата:

Сообщение от shalex

Это управляемая подтяжка локонета, не могу пока убрать.

Но вы должны понимать, что распаивать этот узел кроме вас никто не будет.

Цитата:

Сообщение от shalex

Пока это концептуальный вопрос, убрать DCC из локонета нельзя. Про делители напряжения не понял - для чего?

Что-бы на выходе локонета напряжение было не больше 12В.

Цитата:

Сообщение от shalex

Иначе он инверсный и горит всегда, когда нет передачи по Xnet.

Вот здесь вы очень ошибаетесь. Он горит потому, что передача идёт каждые 2 миллисекунды.
start-1.zip
(Это старт Z21 (чёрной, настоящей) с одной мышой.)
(Можно загрузить в Exel, заменить точки на запятые и посмотреть время, через которое передаются байты вызова (Call Byte). )

Цитата:

Сообщение от shalex

Место рядом с r16 неудачное, т.к. сверху будет накрыто сетевым шилдом.

А ему не надо светить вверх. Ему надо светить в сторону края платы.
http://www.dart.ru/cataloguenew/fixt...html/led.shtml

shalex · 21.04.2018, 18:59

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Вот здесь вы очень ошибаетесь. Он горит потому, что передача идёт каждые 2 миллисекунды.

Светодиод гас, когда запускал стрелочные команды с пульта. Сейчас сделано, как у Гатова. Наверное надо пару джамперов поставить...

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Что-бы на выходе локонета напряжение было не больше 12В.

Можно схему?

Цитата:

Сообщение от Alexmit

А ему не надо светить вверх. Ему надо светить в сторону края платы.

Ну может и так. Мне не принципиально, т.к. плата будет в подмакетном пространстве.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10493.png
Просмотров: 412
Размер: 82.3 Кб
ID: 157764

shalex · 21.04.2018, 19:04

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Но вы должны понимать, что распаивать этот узел кроме вас никто не будет.

Но мне то нужно.

19.04.2018, 21:39	#262
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях : 0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)	Да и стоит вернуться к малогабаритным DC-DC преобразователям, раз уж не будет переменного напряжения питания, а конденсаторы некуда ставить v17 __________________ Стройка модульного макета Макет 250х90

19.04.2018, 23:03	#265
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях : 0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)	Нашел готовый LN-шилд. Немного другой подход к реализации LN-интерфейса и подтяжки. __________________ Стройка модульного макета Макет 250х90

21.04.2018, 00:46	#269
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях : 0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)	v18 добавлен альтернативный LN-интерфейс на LM311N и кое что упрощено в "резисторном" варианте. на края платы (вне "тени" сетевого шилда) вынесены светодиоды, кнопка, джамперы LN-подтяжки. светодиоды переделаны на 3мм убран светодиод "питание" увеличен конденсатор на 20В и уменьшены на 12В и 5В. __________________ Стройка модульного макета Макет 250х90

21.04.2018, 16:25	#272
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях : 0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)	v19 Светодиоды теперь подальше от разъемов питания и кнопка рядом. Плюс корректировки из поста выше. __________________ Стройка модульного макета Макет 250х90

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ссылки на DCC проекты для Arduino	laba	Arduino	67	14.11.2023 19:26
Комплектующие и детали для Arduino	AleksSF	Arduino	79	31.03.2023 11:00
Проблема декодер StrvoMotion1 и ARDUINO	IChibrik	Цифровая аппаратура Modelldepo	19	12.05.2017 08:45
TT Mega-startset от Tillig	KONA	Наши стройки	11	07.03.2009 22:56

19.04.2018, 19:56	#260
Alexmit Местный Регистрация: 29.06.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,838 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 974 Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях : 0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)	Чего-то у меня складывается впечатление, что v14 надо выводить в отдельную тему.