Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2017, 19:19   #1
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию Spur 2: путевой материал 64мм

Раздобыл ральсы от Magnus Christian Höhne в масштабе 1:22.5 normal spur 2.
Шпалы отлиты единым куском вместе с баластной призмой. Отлиты из жёсткого довольно лёгкого пористого пластика. Заготовка шпал для формы, очевидно, была изготовлена из дерева. Структура древесины выдавлена очень чётко. Рисунок древесины на шпалах в одной секции не повторяется. Кое где в шпалах видны скобы и шляпки костылей. Рельсы из латуни. Везеринг довольно сильный - блеск латуни не раздражает.
Длина прямой секции (и стрелки) 71 см. Радиус стрелки (и кривой секции) измерить не получается; продавец говорил, что 3 метра.
Ширина колеи объявлена 64 мм, но, как с детства не понимал, где у полудюймовой трубы/резьбы полдюйма, так же и тут не могу найти 64мм. Расстояние между головками рельс 65мм, ширина головки 3.5мм, ширина подошвы 7мм, высота рельса 9мм - code 354 (если я правильно посчитал).
Высота рельс вместе с баластной призмой - 30.5 мм.
Стрелка переводится сервой, которая целиком спрятана в призме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4231.jpg
Просмотров: 743
Размер:	129.0 Кб
ID:	145253Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4232.jpg
Просмотров: 739
Размер:	131.5 Кб
ID:	145254Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4233.jpg
Просмотров: 726
Размер:	104.6 Кб
ID:	145255Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4214.jpg
Просмотров: 725
Размер:	104.9 Кб
ID:	145256Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4215.jpg
Просмотров: 683
Размер:	94.2 Кб
ID:	145257Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4216.jpg
Просмотров: 138
Размер:	95.2 Кб
ID:	145258Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4217.jpg
Просмотров: 144
Размер:	82.0 Кб
ID:	145259Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4218.jpg
Просмотров: 133
Размер:	71.3 Кб
ID:	145260Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4219.jpg
Просмотров: 151
Размер:	89.8 Кб
ID:	145261Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4220.jpg
Просмотров: 146
Размер:	91.7 Кб
ID:	145262Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4211.jpg
Просмотров: 181
Размер:	125.3 Кб
ID:	145263Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4213.jpg
Просмотров: 186
Размер:	133.3 Кб
ID:	145264Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0437.jpg
Просмотров: 157
Размер:	100.1 Кб
ID:	145265Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0438.jpg
Просмотров: 138
Размер:	111.6 Кб
ID:	145266Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0436.jpg
Просмотров: 125
Размер:	89.3 Кб
ID:	145267
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)

Последний раз редактировалось VovaTuf; 10.07.2017 в 00:18.
VovaTuf вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.07.2017, 23:07   #2
railmodel
Заглянувший
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 231
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 73
Сказали 'не согласен'! 41 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 239 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (463)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Ширина колеи объявлена 64 мм, но, как с детства не понимал, где у полудюймовой трубы/резьбы полдюйма, так же и тут не могу найти 64мм. Расстояние между головками рельс 65мм
Ширина колеи измеряется между внутренними гранями головок рельсов:
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.07.2017, 16:25   #3
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
между внутренними гранями головок рельсов
Ну вот у меня между внутренними гранями 65 мм получается. Но, я понял что они имеют ввиду: 64 мм - это у них расстояние между ребордами в колпаре.
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)
VovaTuf вне форума   Вверх
Старый 11.07.2017, 18:03   #4
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,491
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 88
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,121
Поблагодарили 4,494 раз(а) в 913 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
... 64 мм - это у них расстояние между ребордами в колпаре.
По стандарту NEM 310 должно быть не более 63.4 мм.

А между гранями рельсов (колея) как раз от 64 до 64.4 мм (NEM 110)

Некоторые клубы принимают ещё более жёсткие, "свои" стандарты (S 01) - колея от 64 и не более 64.3 мм, между гребнями 63.2 (Kmax+Tmax).
Вложения:
Тип файла: pdf nem310_d.pdf (67.7 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: pdf nem110_d.pdf (71.4 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf IGS2-S01--2006-09--Radsatz-Gleis.pdf (51.5 Кб, 24 просмотров)

Последний раз редактировалось kudrdima; 11.07.2017 в 19:09.
kudrdima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.07.2017, 18:56   #5
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,510
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,287 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7572)
По умолчанию

ЕМНИП, в ПТЭ РФ сказано, что ширина колеи на прямых и кривых с радиусом 350 м и более ширина колеи 1520, на кривых с радиусом 300-350 метров-1530, менее 300 метров-1535. Менее 1512 и более 1548 (кажется, не помню) не допускается. К чему это я? А вот к чему: Уширение и сужения вполне допустимы и на реальной дороге даже на прямых участках могут отличаться от 1520 по сужению/уширению (тоже не помню, но кажется так): -4+6. И потом, Володь, колеса твоей двойки (профиль колес) весьма условно похож на прототип, или как их называют Fine Scale для моделей. Он более широкий, гребень больше, чем в пересчете колеса прототипа (гребень-это как вы называете реборда, что в переводе с французского и есть гребень), конусность колеса и поверхность катания соответственно меньше и больше. А потому, катай на здоровье и не заморачивайся такой мелочью-сходов точно не будет.
оффтопик
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.07.2017, 19:57   #6
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,491
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 88
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,121
Поблагодарили 4,494 раз(а) в 913 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
... катай на здоровье и не заморачивайся такой мелочью-сходов точно не будет.
Всю это бодягу с точностями до десятой миллиметра разводят не из-за опасения сходов на прямой/кривой, а для "аккуратного" прохождения стрелочных переводов, в частности крестовины с её вредным пространством.
В дешёвом варианте (PIKO G) гребень катится по заполненому промежутку между усовиками и сердечником крестовины (как трамвай), а в более продвинутых стрелочных переводах всё "по взрослому" - колесо катится по усовику и переходит на сердечник без провала и стука гребня.
kudrdima вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.07.2017, 20:21   #7
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,510
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,287 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7572)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
с точностями до десятой миллиметра
Дмитрий, где в моем посте десятые доли миллиметра?

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
для "аккуратного" прохождения стрелочных переводов, в частности крестовины с её вредным пространством.
Для аккуратного прохождения стрелочных переводов служит конусность профиля колеса, и как Вы правильно выразились, "бодяга с десятыми долями миллиметров". Только не по ширине колеи, а по размерам остряка, крестовины, контррельса и т.д.

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
бодягу с точностями до десятой миллиметра разводят не из-за опасения сходов на прямой/кривой
Бодягу с уширением разводят именно из-за кривой, чтобы избегать остроконечного наката гребня в кривых малого радиуса.
Дмитрий, не в обиду, освежите в памяти матчасть. А именно, общий курс ж.д..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 11.07.2017, 21:59   #8
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.07.2017, 22:14   #9
bluxer
оффтопик
bluxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
kudrdima (11.07.2017)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2017, 09:42   #10
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию

Вчера получил соединители для этих рельс. Почему то в комплекте их изначально небыло. Пришлось заказывать отдельно.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0526~2.jpg
Просмотров: 260
Размер:	53.9 Кб
ID:	146786
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)
VovaTuf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2017, 09:51   #11
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,491
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 88
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,121
Поблагодарили 4,494 раз(а) в 913 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Вчера получил соединители для этих рельс ....
Соединение болтовое (с гайкой) или винтовое (на одной из накладок резьба)?
Какой интересно диаметр...
Правильно ли я разглядел, что в рельсах не отверстия, а прорези, позволяющие регулировать зазор между звеньями?
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 17.08.2017, 10:17   #12
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию

На одной накладке резьба, гаек нет. Хорошо бы ключик торцевой раздобыть для этого шестигранника. На рельсах прорези, совершенно верно.
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)
VovaTuf вне форума   Вверх
Старый 17.08.2017, 10:56   #13
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,491
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 88
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,121
Поблагодарили 4,494 раз(а) в 913 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
... ключик торцевой раздобыть для этого шестигранника...
Какой размер ключа: 3 мм?
От 3 мм вот тут нашлось.
kudrdima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2017, 12:40   #14
750EV
Заглянувший
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: М.О.
Сообщений: 43
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 81 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (81)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Хорошо бы ключик торцевой раздобыть для этого шестигранника.
Привет, Володя!
Посмотри ключи под такие головки тут:
http://wihatools.ru/products/screwdr...cofinish/265p/
Размеры начинаются от 1,5 мм.
У меня есть такие отвертки, очень качественные. Из Германии.
__________________
I have a dream: Live Steam!
750EV вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.08.2017, 23:05   #15
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,491
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 88
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,121
Поблагодарили 4,494 раз(а) в 913 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
... На рельсах прорези ...
Владимир!
Пробовали соединять звенья? Насколько такое крепление надёжное сравнительно с тем, когда на рельсах отверстия, а не прорези?
Собирать такое скрепление вероятно гораздо проще (не надо попадать в отверстия маленькими винтами), но не "расползаются" ли звенья? - ведь затянуть винты диаметром пару миллиметров и не сорвать их не очень просто.
Возможно ли при таких скреплениях изгибать путь сгибателем (бендером) как "одно целое"?

Можно по-попрошайничать и попросить Вас снять размеры Вашей накладки:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рельсовая накладка.png
Просмотров: 173
Размер:	24.5 Кб
ID:	146859
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 21.08.2017, 23:28   #16
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
снять размеры Вашей накладки
A=20.5mm, B=1.0mm, C=5.0mm, D=3.0mm, E=4.0mm, F=2.5mm, M=1.5mm.
Резьба болтов, похоже, 1.35mm, если штанген не врёт; головка шестигранник 2.5mm.

Соединять пока не попробовал, к сожалению (занят другими работами). Может попробую в следующие выходные.
Не сказал бы, что соединять через отверстия сложно - у меня много соединений с отверстиями - вроде бы небыло проблем.
Гнуть бендером никакие соединения нельзя, да и не нужно, имхо - концы флекса по любому отрезать приходится. Вот, берёте метровый флекс - ну очень мала вероятность, что нужен именно метр дуги. Как правило, нужно или больше, или меньше, ни никак не метр.
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)
VovaTuf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2017, 00:00   #17
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,491
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 88
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,121
Поблагодарили 4,494 раз(а) в 913 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
A=20.5mm, B=1.0mm, C=5.0mm, D=3.0mm, E=4.0mm, F=2.5mm, M=1.5mm.
Резьба болтов, похоже, 1.35mm, если штанген не врёт;...
Надо же, я был не далёк от "натуры":
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рельсовая накладка_.png
Просмотров: 145
Размер:	16.4 Кб
ID:	146979
Резьба есть 1.4 мм.

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
...Вот, берёте метровый флекс - ну очень мала вероятность, что нужен именно метр дуги. Как правило, нужно или больше, или меньше, ни никак не метр.
Если меньше, то хорошо; как раз жалко когда длина дуги больше метра - отрезать от каждого звена по несколько сантиметров будет обидно...

Спасибо!
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 22.08.2017, 10:16   #18
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
жалко когда длина дуги больше метра
А тогда тем более отрезать надо - одним куском не отделаешься. Допустим, длина дуги 2.5м - режешь три куска. Очень редкая ситуация, когда длина чуть короче кратного метру расстояния, чтобы действительно было бы жалко концы. Потом эти концы всё равно можно использовать как доборы.
Пожалуй единственный случай, когда хочется погнуть концы - это попытка выпрямить никому не нужные трамвайные радиусы R-600 из наборов, чтобы использовать их хотя-бы как прямые.
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)
VovaTuf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2017, 10:28   #19
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,510
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,287 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7572)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
это попытка выпрямить никому не нужные трамвайные радиусы R-600 из наборов, чтобы использовать их хотя-бы как прямые.
Кстати, Володь, а есть опыт? Вот думаю тоже распрямить свои немногочисленные R1, остается вопрос со шпалами: из чего делать и как крепить? Хотя конечно можно ШР купить от того же Лемана или ПИКО. Интересно, как распрямить рельсы в идеальную прямую...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 23.08.2017, 00:20   #20
VovaTuf
Заглянувший
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 150
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 490
Поблагодарили 488 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (490)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
а есть опыт? Вот думаю тоже распрямить свои немногочисленные R1
оффтопик
__________________
USA Gauge Fn3 (1:20.3); HSB Spur IIm (1:22.5)
VovaTuf вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
N Fleischamnn путевой материал ModelldepO Новости магазина 0 05.05.2016 20:25
H0 Tillig путевой материал 2,5 мм ModelldepO Новости магазина 0 09.06.2015 19:02
TT Путевой материал ModelldepO Новости магазина 0 09.04.2015 18:58
Посоветуйте путевой материал НО svizard ЧАВО 189 08.05.2013 21:56
Путевой материал Sandro Элементы макетов 26 28.06.2008 22:21


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -