Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2013, 14:02   #51
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dom812005 Посмотреть сообщение
Уже не первый раз говорю, диоды до 10kHz не работают при "цифровом" управлении. КД102 имеет граничную частоту в 10kHz, на выходе с него питание для ламп или светодиодов получите в одну треть если не меньше от номинала (кроме того сам переход будет нагреваться и в конечном счете выйдет на тепловой пробой). Уже БЫЛА ПОДОБНАЯ ТЕМА, где ВСЕ РАЗЖОВАНО, нет нужно каждый раз ВСЁ ЗАНОВО, как в первый класс.
Вам в помощь диодный мостик. 1Мгц - хватит для решения "цифровой" проблемы в 10 Кгц ?
Вложения:
Тип файла: pdf DB102G-7G.pdf (52.0 Кб, 242 просмотров)
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.04.2013, 15:02   #52
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Вам в помощь диодный мостик. 1Мгц - хватит для решения "цифровой" проблемы в 10 Кгц ?
"РебятЫ, давайте жить дружно" Для меня все это не вопрос, что то сделать по электронике, вопросом для меня остается написание программ, например для контроллера.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 15.04.2013, 16:10   #53
panfilovsa
Заглянувший
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию поправка

[QUOTE=dom812005;171937]Не совсем точно, для "цыфры" нужны "быстрые" диоды.[/QUOTE

Здесь обсуждается вариант с постоянным током, поэтому сказанное мной верно.
panfilovsa вне форума   Вверх
Старый 15.04.2013, 16:29   #54
toniorail
Заглянувший
 
Аватар для toniorail
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
По умолчанию

Читал, читал, какие-то расчеты, цифра, не цифра...
Во все модели в Н0, где делал самопальное освещение, вставлял кучу диодов, начиная от старых советских запасов и кончая новыми навороченными.

Всё горит, все работает годы!
Есдинственная проблема заключается в подборе резистора, делаю расчет, а потом подбираю опытным путем сопротивление не менее расчетного, чтобы получить требуемую яркость.
В случае, если модель предполагается гонять и на цифре и на аналоге, то дополнительно ставлю диодный мост, чтобы свет горел независимо от полярности. Если ваген планируется гонять только на цифре, то и не заморачиваюсь этим.

За все годы сгорел один единственный диод в светофоре, да и то по дурости, случайно замкнул сопротивление и дал полное напряжение на 3хвольтовый диод.

Диоды стоят в разных местах разные, от 1,5-2хвольтовых в последовательно-параллельных соединениях, до 6тивольтовых с резисторами на макете в вагонах, локомотивах и макетном освещении.
toniorail вне форума   Вверх
Старый 15.04.2013, 17:23   #55
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panfilovsa Посмотреть сообщение
Здесь обсуждается вариант с постоянным током
ТС ничего не писал о роде тока (для постоянного рода тока все верно).
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 20:04   #56
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=12032
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 31.01.2015, 17:53   #57
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
я как правило соединяю светодиоды последовательно.
зачем светодиоду последовательно приставляют резистор? у него своего нет сопротивления? и светят они от тока? следуя этой логике я собрал цепь из трех светодиодов и одного резистора последовательно. оно светит также. а если 5, то можно? а 10? а 100? также будут светить? а если собрать сотню и направить на фотопанель и подключить эту цепь светодиодов к ней же? вечный двигатель чтоли должен получиться электрический?
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2015, 18:00   #58
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
зачем светодиоду последовательно приставляют резистор?
Что бы ограничить ток через светодиод.

Цитата:
Сообщение от Shtirlits
у него своего нет сопротивления?
Как правило - нет.

Цитата:
Сообщение от Shtirlits
и светят они от тока?
Да.

Цитата:
Сообщение от Shtirlits
следуя этой логике я собрал цепь из трех светодиодов и одного резистора последовательно. оно светит также. а если 5, то можно? а 10? а 100? также будут светить?
Зависит от приложенного напряжения: http://cxem.net/calc/ledcalc.php

Цитата:
Сообщение от Shtirlits
а если собрать сотню и направить на фотопанель и подключить эту цепь светодиодов к ней же? вечный двигатель чтоли должен получиться электрический?
Про понятие КПД слышали? Здесь два преобразования: ток -> свет, свет -> ток, при каждом из них есть потери энергии.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 31.01.2015, 18:07   #59
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Про понятие КПД слышали?
конечно же. в программе физики за 6 класс объясняла нам учительница, как сейчас помню. поэтому и удивляюсь ходу своей мысли, куда она меня завела. если своё сопротивление нулевое, то значит и падения напряжения нет на светодиоде. а если его нет, то можно их ставить последовательно множество, ведь ток будет у них одинаковый. а раз так, то их общее свечение перекроет все потери и оно заработает?
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2015, 18:12   #60
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
... если своё сопротивление нулевое...
Откуда это следует?
Падение напряжения на светодиоде есть (параметр Vf)- типичный Data sheet: https://www.sparkfun.com/datasheets/...3G4B5C-C10.pdf

P.S. Вероятно не правильно сформулирован ответ:
Цитата:
Сообщение от kudrdima
Цитата:
Сообщение от Shtirlits
у него своего нет сопротивления?
Как правило - нет.
я имел ввиду: нет сопротивления, ограничивающего ток так, что бы включать светодиод к источнику напряжения без внешнего сопротивления, но внутреннее сопротивление LED, конечно же не нулевое.
Если подключать светодиод к источнику тока с соответствующим током, то внешнее дополнительное сопротивление не нужно.
kudrdima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2015, 19:59   #61
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

А обязательно ли подключать резистор к аноду (+) светодиода?

В большинстве схем подключается к аноду. Но попадаются и варианты

Или вот http://forum.modelldepo.ru/showpost....1&postcount=15
Я пробовал и так и так, работает одинаково, ну я предпочитаю анод всё же.
Elwood вне форума   Вверх
Старый 31.01.2015, 20:13   #62
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Я пробовал и так и так, работает одинаково, ну я предпочитаю анод всё же.
Да без разницы, как подключать. Цепь последовательная, ток в ней (светодиод - токовый прибор) будет одинаковый, хоть к катоду, хоть к аноду резистор подключать.
TTenkov вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.04.2015, 13:38   #63
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Ничего нового просто собрано в один рисунок рекомендательные схемы подключения диодов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: light.jpg
Просмотров: 1006
Размер:	17.0 Кб
ID:	107688
Нажмите на изображение для увеличения
Название: resistor.jpg
Просмотров: 753
Размер:	8.0 Кб
ID:	107689
Диод в цепи переменного тока для ограничения (исключения) обратного напряжения через светодиоды и обрезка одной полуволны напряжения я так понимаю.
Расчёт сопротивления Rv для ограничения тока протекающего через светодиод:Usp-напряжение на входе цепи, Uled-падение напряжения на светодиоде, Iled - желаемый ток черех светодиод.
Выдрано из журнала Digitale Modelbahn.
И вот как сделано у Siemens в его промышленных лампочках на светодиодах для переменки 24v.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: lightAC.jpg
Просмотров: 614
Размер:	26.4 Кб
ID:	107690
Резисторы, диодный мост, светодиод.
Для более высоких напряжений (110-220в) - ставят дополнитоельно диод (срезания полуволны) и "сухой" конденсатор, т.к. одним ресистором не снизишь как надо - резистор будет очень большой и по размерам и по мощности чтобы не грелся.

Последний раз редактировалось kpv; 03.04.2015 в 14:51.
kpv вне форума   Вверх
Старый 03.04.2015, 13:56   #64
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

....вот там,где красный крестик стоит,типа в параллель , два светодиода - нельзя. Весьма спорно. В моей схеме оказалось очень даже "льзя".
Три,в параллель - под хвостовые огни,нормально все работает.
http://forum.modelldepo.ru/showpost....09&postcount=3

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
то можно их ставить последовательно множество,
Коллега,сами пробовали последовательно светодиоды включать ? ...фиг там чего заработает.....
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 03.04.2015, 14:30   #65
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
очень даже "льзя".
Работать будет - никто не спорит, но.....
1)нет двух абсолютно одинаковых светодиодов, следовательно через один из них всегда течёт чуть больший ток чем, через второй
2)при выходе из стоя одного из светодиодов (хорошо, если не накоторко) сгорает и второй, если изначально ток был ваставлен близкий к номинальному
3) не так много стоит и занимает места SMD резистор чтобы его не поставить

Я ставлю яркие и умышленно уменьшаю ток в 1,5-2 раза через светодиоды - для моделей этой яркости выше крыши.
kpv вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.04.2015, 14:36   #66
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
следовательно через один из них всегда течёт чуть больший ток чем, через второй
Что из этого вытекает ?
Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
при выходе из стоя одного из светодиодов (хорошо, если не накоторко) сгорает и второй,
С чего это он вдруг сгорит - второй - ?
Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
не так много стоит и занимает места SMD резистор чтобы его не поставить
Все собираю по месту. Если место позволяет,ставлю обычный....а место как правило позволяет.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 03.04.2015, 14:48   #67
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Я же написал - если изначально ток был выставлен близкий к номинальному, т.е. распределение тока в данном случае при включениии питания не предсказуемо, но если ток изначально был выставлен при паралельном включении хотя бы на 50 процентов ниже от номинального - паралельные светодиоды будут работать долго.
Поэтому приведенные схемы рекомендательные для тех кто не хочет годать - сгорит не сгорит .
kpv вне форума   Вверх
Старый 03.04.2015, 15:22   #68
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Смех

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
сгорит
...обязательно сгорит. За примерами далеко ходить не надо. У нас тут в ЕС сильно модно вместо ламп накаливания ставить светодиодные. Кто то умный и схемы выпрямителей конструировал....так вот,из заявленных 50 000 часов,ни одна лампа на LED, у меня НЕ проработала ! 10 !!!! ламп сдохло в первые три месяца ! И как итог,перешел обратно на лампы накаливания от OSRAM. Они пару, тройку лет нормально работают. Так что в гробу видал их промышленные решения. Лучшее решение то, которой сам опрбовал. Сам подобрал нужные LED, нужные балластные R....что то пожог в ходе ходовых заездов,и в итоге вывел свои средне арифметические комплектующие - стабильно работающие. Все наши местные латвийские моделисты теперь затариваются у одного поставщика,которого я нашел. Ключевое слово при покупке: мне как у Доктора,под модели, вон тех беленьких, вон тех красненьких,и вот этих резисторов.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 03.04.2015, 16:49   #69
Seemann
оффтопик
Seemann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2015, 17:07   #70
Doctor_MB
оффтопик
Doctor_MB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2015, 17:11   #71
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
...обязательно сгорит.
Имея представление о светодиодах могу сказать, что только советские АЛ307КМ светят до сих пор (уже 15 лет). Поэтому
Цитата:
Я ставлю яркие и умышленно уменьшаю ток в 1,5-2 раза через светодиоды - для моделей этой яркости выше крыши.
Т.к. номиналы указанные на светодиодах и реальность - очень большая разница.
kpv вне форума   Вверх
Старый 03.04.2015, 20:22   #73
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Коллега,сами пробовали последовательно светодиоды включать ?
да, Доктор. пробовал. три леда последовательно на освещение салона. и вот что вышло -

Shtirlits вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2015, 16:13   #74
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

а какие есть самые маленькие размеры светодиодов? мне кажется что даже видел тут упоминание, но не помню где.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.05.2015, 16:26   #75
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
а какие есть самые маленькие размеры светодиодов?
Корпус 0402, размер 1 x 0.5 x 0.35 мм
Но это уж очень маленькие... Паять трудно.
Побольше:
Корпус 0603, размер 1.6 x 0.85 x 0.45 мм
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как подключать Модуль «Диспетчер» aikav Цифровая аппаратура Modelldepo 36 10.11.2018 15:43
Аналог и светодиоды Alekc Jakovlev Электрика и DCC 46 20.04.2014 21:55
Как правильно играть в паровозики? BR95009 ЧАВО 20 22.06.2012 14:02
...светодиоды zlozlo Электрика и DCC 44 18.07.2011 19:31
Маленькие светодиоды Sandro Электрика и DCC 19 15.04.2008 14:41


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -