Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2012, 12:19   #1
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию Живой пар

Только, что принёс курьер EMS второй мой живой паровоз. Не удержался сделал фото. Приехал за 8 дней через Ла-Манш добирался. Уже испытал. http://rutube.ru/tracks/5272789.html Есть над чем поработать. Утечек много и переставить колёса на 45мм, по умолчанию ширина колеи 32мм.
Добавил ещё ролик http://rutube.ru/tracks/5281499.html
Продолжаю своё безнадёжное дело, паровоз с вертикальным котлом более-менее отладил, почти не пропускает пар там где не надо. Ещё видео : http://rutube.ru/tracks/5298420.html и с паровозом Ruby http://rutube.ru/tracks/5298384.html
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0065[1].jpg
Просмотров: 1266
Размер:	236.7 Кб
ID:	40153Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0066[1].jpg
Просмотров: 1269
Размер:	199.0 Кб
ID:	40154

Последний раз редактировалось ruby; 09.02.2012 в 16:12. Причина: добавил видео
ruby вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.02.2012, 20:56   #2
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

На последней покатушке в "Меридиане" живые паровозы колеи 45мм и условного типоразмера G вызвали много вопросов.

Сразу хочу предупредить, что я не умею и не имею возможности стоить модели паровозов с нуля. И поэтому все вопросы касаются только эксплуатации и покупки моделей живых паровозов. Просто накоплен небольшой опыт эксплуатации живых паровозов. Вот и хочу поделиться с общественностью. Я начинал как все, вот краткая биография: H0-H0e-G-живой пар. В данное время живой пар параллельно с G. Но звуки выхлопа пара, шипение предохранительного клапана, запах нагретого масла это ещё тот наркотик с алкоголем! оффтопик

1) Что такое живой пар? Модели (и не очень) паровозов, автомобилей,тракторов, катков, заводов, двигателей, кораблей, приводимые в действие паровыми машинами. Тут буду писать только про паровозы. Существуют от H0 и больше, до 1:1. Мои машины в условном типоразмере G.

2) Это очень дорого? Вам решать. Есть бюджетные модели, есть киты, есть готовые комплектующие для самодеятельных конструкторов, есть разумеется эксклюзив для состоятельных любителей пара. Вот например тут много вариантов http://www.forest-classics.co.uk/latest_news.htm и тут http://www.grsuk.com/index.asp?info/welcome.htm и тут http://www.regner-dampftechnik.de/ec...okomotiven.php ( но лично у меня с немцами не сложилось) и тут http://www.mamod.co.uk/ -есть доставка в Россию, но VAT не вычитают. И далее поиск рулит.

3) Чем это отапливается (что сжигаем)? Уголь, спирт, газ, сухой спирт, иногда электричество.
Наверное самое распространённое топливо для бюджетных и не очень паровозов обычный сжиженный газ для зарядки зажигалок или из баллонов для туристических плиток.http://www.accucraft.com/index.php?show_aux_page=41
Есть модели и на таблетках сухого горючего, но сейчас для многих старых моделей на таблетках продают газовые горелки.
Ещё встречаются модели на жидком топливе-спирт. Но в России скорее всего такие модели будут простаивать, по понятной причине
Или горючий гель как для подогрева фондю посуды http://www.regner-dampftechnik.de/ak...x_microlok.php

4) Опасно ли это? Вопрос интересный! У меня пока проблем с газом не было, я свои паровозы запускаю в комнате. На улице просто не было возможности. Можно обжечься об котёл и нагретые детали корпуса. Эти игрушки должны запускаться только под присмотром взрослых. Мои паровозы бывало сходили с рельсов и падали на бок, но огонь оставался на месте и ничего не пострадало.

5) А вдруг котёл взорвётся? Не взорвётся. Все паровые котлы моделей или игрушек оснащены предохранительными клапанами, многие оснащены водомерными стёклами и манометрами. По крайней мере у меня не было такого! Но тем не менее надо следить за машиной и проверять работу предохранительного клапана.

6) С этими паровозами много мороки перед запуском? Залить воды, заправить топливом и маслом (опционально и зависит от конкретной модели), смазать трущиеся детали, поднять пары и путь! На всё примерно 5-10мин. Вероятно на улице на ветру и при морозе это займёт больше времени.

7)Где мне запускать мой паровоз? Я к сожалению запускаю в комнате, длинна рельсового овала получается около 2,5м. Два раза запускал в клубе «Меридиан». Ну конечно дача самое идеальное место...

8) Им наверное сложно управлять? Не сложнее чем другими моделями. Управление бывает ручное и радиоуправление. Количество команд зависит от сложности модели: Открыть\закрыть пар, реверс, свисток, свет, продувка цилиндров и т.д. И понятно, что тип управления сильно сказывается на цене. Мой паровоз Ruby может быть оборудован двухкомандным радиоуправлением (реверс и кран подачи пара) Но для комнатных покатушек это не актуально и я хоть и купил комплект аппаратуры, но так и не установил его.

9) Где купить? Поиск и разные всем известные аукциионы рулят. Есть немного ссылок выше. Мне попадался паровоз на Авито перед Новым годом, за 10 000 наших рублей. Но прощёлкал клювом. Вот тут можно почитать обзоры моделей, чтобы знать чего ожидать от той или иной машины http://www.sidestreetbannerworks.com/locos/intro.html


Если будет интерес к теме или я чего пропустил, дополним совместными усилиями.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.03.2012, 15:31   #3
Gartman
Заглянувший
 
Аватар для Gartman
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
По умолчанию

Добрый день! По пункту 7 есть вопрос: запах горелого масла и маслянный налет на мебели не сильно мешает домашним?
Gartman вне форума   Вверх
Старый 15.03.2012, 20:32   #4
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Спасибо за интерес к теме. Масляного налёта на мебели нет. Просто после долгой домашней покатушки стоит стойкий запах горелого масла и бывает, что (как бы помягче сказать...) небольшая дымка в комнате. Масло как таковое не горит. Просто иногда бывает небольшой выброс масла вместе с водой в дымовую камеру, где горит газ и вот это быстро сгорает, а так в основном только пар. Газ ведь не уголь.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2012, 22:39   #5
Gartman
Заглянувший
 
Аватар для Gartman
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
По умолчанию

Именно это я и имел ввиду. Масло то из лубрикатора вылетает через инжектор тяги в мелкодисперсном состоянии. Значит все-таки его успевают дожигать дымовые газы и "ущерб квартире" сведен к минимуму. А дымка не беда.
Gartman вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 10:30   #6
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Gartman, там всё проще устроено.
Из котла пар подаётся через регулятор в лубрикатор. Лубрикатор это высокий цилиндр с боку которого, по касательной припаян паропровод идущий в машину. И масло подхватывается потоком пара и заодно там оседает конденсат поддерживая уровень масла около паропровода. Может в других более сложных паровозах и не так, честно не знаю.

Позже выложу побольше фоток если конечно будет интерес и могу написать маленький обзор.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2012, 14:55   #7
Gartman
Заглянувший
 
Аватар для Gartman
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
По умолчанию

Согласен, устройство лубрикатора просто и надежно. Однако, Вы не проследили дальнейший ход вытесненного конденсатом масла: лубрикатор - паропровод впуска - цилиндр - вместе с мятым паром в трубу - из трубы в помещение. Потому то про масляный налет спрашивал. В моем масштабе 1/32, как правило, применяют лубрикаторы. а в более солидных моделях в основном механические плунжерные насосы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лубрикатор 2.gif
Просмотров: 1000
Размер:	9.6 Кб
ID:	42103
Gartman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.03.2012, 09:05   #8
Nikolice
Заглянувший
 
Аватар для Nikolice
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

А работают такие паровозы пока вся вода не выкипит? И как долго?
Nikolice вне форума   Вверх
Старый 22.03.2012, 16:31   #9
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

На первую половину вопроса Вы сами ответили. А длительность работы зависит от объёма котла. Маленькие паровозики от 10мин и т.д. мой Ruby должен работать 20мин на 80мл воды, Mamod с 120мл- примерно 30-35 минут. Ну а те паровозы в которых есть ручная помпа и воду заливают в тендер- работают ещё дольше!
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.06.2012, 22:35   #10
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

А где брать дистилированную воду?
Что продают в авто-магазинах, подойдет?

Последний раз редактировалось Mik; 18.06.2012 в 23:36.
Mik вне форума   Вверх
Старый 18.06.2012, 23:17   #11
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mik Посмотреть сообщение
А где брать дисциплинированную воду?
Что продают в авто-магазинах, подойдет?
Да подойдет. Но только не деионизированную воду. На сайте одной паровозной (модельной) конторы есть рекомендации по этому поводу.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.06.2012, 23:38   #12
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Кирилл, а свои локи вы заправляете чисто дистиллятом? Или добавляете еще и обычную водопроводную? Читал, что нужно смешивать в некой пропорции...
Mik вне форума   Вверх
Старый 19.06.2012, 19:31   #13
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Не заморачивался этим. Если есть канистра дистилята то только им и заправляю. Если нет- беру кипяток из чайника.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.06.2012, 01:56   #14
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Кирилл, по вашему совету испытал работу всех систем с помощью сжатого воздуха. Все работает как часы. Теперь только испытания живым паром остались! Ну и фото самого девайса... BR 44 Marklin Spur 1.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 800
Размер:	83.4 Кб
ID:	46191
Mik вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.06.2012, 18:38   #15
Gartman
Заглянувший
 
Аватар для Gartman
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mik Посмотреть сообщение
Теперь только испытания живым паром остались! Ну и фото самого девайса... BR 44 Marklin Spur 1.
Шикарный аппарат!!! Удачных испытаний!!!
Gartman вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.06.2012, 23:10   #16
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Провел "паровые" стендовые испытания.
На рельсах погонять не успел.
Теперь понимаю, почему на большинстве видео владельцы поджигают газ зажигалкой, а не штатным встроенным пьезоподжигом - кабель поджига проложен близ котла и прогорает напрочь((( Буду думать как исправить...
Некоторые данные:
Вода для котла: 95% дистиллят + 5% обычной водопроводной;
Газ: 100% бутан (для зажигалок);
Аппаратура управления:Spectrum Dx6i - 2,4Мгц;
Из доделок пока что сделал только отдельное включение света в зависимости от направления движения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 774
Размер:	178.7 Кб
ID:	46538Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 277
Размер:	182.1 Кб
ID:	46539
Mik вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.06.2012, 01:31   #17
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Только что закончил следующий этап паровых испытаний.
Мдя, все же лайв-стим, штука сложная...
Все приходиться подгонять, отстраивать, смазывать и заправлять.
Механизм отсечки пара - штука капризная, через неплотности уходит вода и конденсат, в следствии чего вода в котле заканчивается быстрее, чем газ в горелке...
Кирилл, а как Вы побороли всевозможные утечки на своих моделях? В сгонах трубок, например, как на фото?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20120630_022353.jpg
Просмотров: 330
Размер:	240.9 Кб
ID:	46702Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20120630_022415.jpg
Просмотров: 346
Размер:	221.1 Кб
ID:	46703
Mik вне форума   Вверх
Старый 30.06.2012, 04:47   #18
nov
оффтопик

Последний раз редактировалось nov; 30.06.2012 в 18:49.
nov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2012, 18:40   #19
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 309
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 849 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Мои паровозы по сравнению с тем что на фото- игрушки. Полностью парение не поборол. Но средства обычные: протянуть (без фанатизма), герметик, свинцовые шайбы.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.06.2012, 18:48   #20
nov
оффтопик
nov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 01:26   #21
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruby Посмотреть сообщение
Мои паровозы по сравнению с тем что на фото- игрушки. Полностью парение не поборол. Но средства обычные: протянуть (без фанатизма), герметик, свинцовые шайбы.
Спасибо, герметик обязательно буду использовать.

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
оффтопик
Да, есть модели тепловозов с двигателем внутреннего сгорания (как раз от авиамоделей) и электрической передачей к тяговым электродвигателям. Правда, это самоделки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2009120613_0463.jpg
Просмотров: 337
Размер:	179.7 Кб
ID:	46765
Mik вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.07.2012, 07:33   #22
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,888 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4203)
По умолчанию

Вроде как не хватает чего-то на фото...где сами ТЭДы?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 02.07.2012, 09:21   #23
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Вроде как не хватает чего-то на фото...где сами ТЭДы?
В телегах.
Mik вне форума   Вверх
Старый 03.07.2012, 12:14   #24
Mik
Заглянувший
 
Аватар для Mik
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 308 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (322)
По умолчанию

Вот видео нарезал.
Mik вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.07.2012, 16:11   #25
abay
Заблокирован
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: улица радио
Сообщений: 34
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mik Посмотреть сообщение
Правда, это самоделки
а запускается он как?
генератор переключается в режим стартера?
или как самолет-от винта?
abay вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Живой пар Live Steam artvaggon НО (1:87) 22 29.10.2011 08:47


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -