Car System делайте сами - Страница 9

technik · 23.02.2016, 18:16

А алгоритм срабатывания на дистанцию какой?

laba · 23.02.2016, 19:17

Цитата:

Сообщение от technik

А алгоритм срабатывания на дистанцию какой?

оффтопик

technik · 23.02.2016, 19:37

ну вот предположим, едет машинка. впереди ик-транзистор (или ик-фотодиод), сзади ик-диод. Едет-едет и тут - бах, машинка впереди стоит. По мере приближения получаем резкое увеличение засветки фотодиода (световой поток пропорционален квадрату расстояния) и дальше интересен алгоритм, заложенный в машинку: как она реагирует на засветку?
Если машинка реагирует на определенный уровень сигнала - она встанет, как вкопанная. Если машинка реагирует на увеличение светового потока дифференцировано (т.е. есть несколько ступеней, на которые она реагирует - грубо говоря, в цепи фотодиода может быть уровень 1В, а может и 5В, а может и 2В, и 3,5В и т.д.) - может машинка и будет тормозить более плавно?

laba · 23.02.2016, 20:46

Антон, я сильно не вдавался в технические моменты реализации этого. Если есть желание, почитай, там в документации можно найти описание принципа работы. Но судя по тому как это работает, то там есть определённый алгоритм. Я его вкратце описывал уже выше.
ИМХО Похоже, что машинка когда она едет и когда она стоит, передаёт разную информацию, а конкретно возможно передают свою скорость движения. А реакция машинки, которая едет сзади, зависит от этой информации.
P.S. Добавил пдф-ник с переводом доки. Там можно почитать про принцип реализации этой технологии.

technik · 23.02.2016, 21:19

Цитата:

Сообщение от laba

возможно передают свою скорость движения.

Это навряд ли, ибо скорость задается от КС.

Вообще интересно, как реализуется дистанционирование? У тебя фотодиод/фототранзистор стоят?

laba · 23.02.2016, 22:16

Цитата:

Сообщение от technik

Это навряд ли, ибо скорость задается от КС.

Естественно, вот эту свою скорость она и передаёт, а машина, которая сзади может её анализировать(это предположение).

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:13 ----------

Цитата:

Сообщение от technik

Вообще интересно, как реализуется дистанционирование? У тебя фотодиод/фототранзистор стоят?

В документации всё есть. Стоит пара ИК диод и ИК транзистор.

technik · 23.02.2016, 22:42

Цитата:

Сообщение от laba

а машина, которая сзади может её анализировать

Что, декодеры настолько умные?

Нет, Леш, скорее анализирует софт с КС, и подает команды снизить скорость на преследующую машинку.

Но, однако, непоняток стало еще больше, чем ответов. Непонятно, зачем скорость передается обратно на КС, если КС задает скорость командно? Еще больше не понятно, как (чем) эта скорость измеряется? А еще больше не понятно, зачем это все нужно, если можно было достаточно просто реализовать соблюдение дистанции с помощью ИК диода сзади и ИК-транзистора спереди машинки?

laba · 23.02.2016, 23:01

Цитата:

Сообщение от technik

Что, декодеры настолько умные? Нет, Леш, скорее анализирует софт с КС, и подает команды снизить скорость на преследующую машинку.

Антон, у меня не подключен ПК, машинки ездят сами по себе.

Цитата:

Сообщение от technik

если можно было достаточно просто реализовать соблюдение дистанции с помощью ИК диода сзади и ИК-транзистора спереди машинки?

Так всё именно так и работает.

Цитата:

Сообщение от technik

Непонятно, зачем скорость передается обратно на КС, если КС задает скорость командно? Еще больше не понятно, как (чем) эта скорость измеряется?

Скорость нужно знать не КС, а управляющему софту. Т.е. таким образом здесь реализуется некий прообраз RailCom. Скорость не измеряется, а передаются шаги скорости, которые декодер получил от КС.

technik · 23.02.2016, 23:45

Цитата:

Сообщение от laba

Скорость не измеряется, а передаются шаги скорости, которые декодер получил от КС.

Прочитал PDF - аффтары явно курили что-то забористое...

laba · 24.02.2016, 19:25

Цитата:

Сообщение от technik

Прочитал PDF - аффтары явно курили что-то забористое...

оффтопик

technik · 24.02.2016, 21:01

Леш, прошу тебя, не воспринимай это на свой счет, я ни в коем разе не в твой огород камни кидаю, я тут действительно имел в виду аффтаров оригинала, который ты перевел. Ну какому м&#@%у пришло в голову засвечивать фототранзистор догоняющей машины морзянкой DCC-сигнала? Нет, я, правда, не понимаю!

laba · 25.02.2016, 09:38

Цитата:

Сообщение от technik

Леш, прошу тебя, не воспринимай это на свой счет, я ни в коем разе не в твой огород камни кидаю, я тут действительно имел в виду аффтаров оригинала, который ты перевел.

Это не мой перевод.

Цитата:

Сообщение от technik

Ну какому м&#@%у пришло в голову засвечивать фототранзистор догоняющей машины морзянкой DCC-сигнала? Нет, я, правда, не понимаю!

Я думаю, что это всё осталось ещё с ИК версий машинок и в этом может быть рациональное звено. Например с помощью команды широковещательного стопа можно останавливать любую подъехавшую сзади машинку и для этого не надо знать её адрес. Т.е. не надо городить какой-то другой системы остановки, а всё решается стандартными средствами декодера по обработке сигнала DCC.

technik · 25.02.2016, 09:48

Цитата:

Сообщение от laba

Т.е. не надо городить какой-то другой системы остановки, а всё решается стандартными средствами декодера по обработке сигнала DCC.

Ты знаешь, Леш, не убедительно. Честно говоря, зачем мудрить, если у микроконтроллера и так головной боли хватает? Сзади машинки включил ИК на постоянный режим - и понеслась: сзади едущая машинка "ослепла" - значит тормозит, если нет - едет дальше. Может я чего не понимаю? Зачем такие сложности? Широковещательная команда стоп и прочее... Микроконтроллеру заняться больше нечем?

laba · 25.02.2016, 09:57

Цитата:

Сообщение от technik

Широковещательная команда стоп и прочее... Микроконтроллеру заняться больше нечем?

На самом деле всё это ещё используется, для передачи сообщений, которые могут быть применены, как RailCom данные с железом BiDiB.

laba · 26.02.2016, 15:28

По ходу дела, вылезла небольшая проблема. Заметил, что при включенной аппаратуре, у меня на ноутбуке начинал намертво виснуть интернет по WLAN. При этом иконка подключения, показывала нормальный уровень сигнала от роутера, который стоит в коридоре. Попробовал с ноута подключиться к серверу Rocrail, который стоит на RasPi, расположенной в моей полке с моделями и на которой поднята отдельная точка доступа. Соединение прошло успешно, никаких проблем при управлении локами в полке не замечено.
По совету товарищей, решил перенастроить роутер на другой канал, из второй десятки каналов(на 11 канал). Исходил из того, что радиобустер DCC по-умолчанию настроен на использование первых 8 каналов. После перенастройки роутера, трудности с работой интернета на ноутбуке пропали.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:36 ----------

Сделал кино небольшое:

technik · 26.02.2016, 15:50

Наверное, в ручную от рокомыши такое запустить не получится?

laba · 26.02.2016, 16:06

Цитата:

Сообщение от technik

Наверное, в ручную от рокомыши такое запустить не получится?

Это почему? Там на радиобустере есть два разъёма X-Net. Втыкай мультимаус и вперёд, даже рокобустер не нужен.

laba · 03.03.2016, 22:59

Пришла мысль......
А что если использовать систему поддержания дистанции и остановки, для того чтобы останавливать машинки в определённых местах, например на перекрёстке или перед переездом.
Для этого достаточно всего лишь сделать простую схему, которая будет генерировать нужный DCC пакет. Структура пакета описана в пдф-нике.

ArtemFC · 04.03.2016, 00:54

Так вся система и работает. И скорость и повортники, стартстоп всё через шиорокополосный сигнал. В "кустах рояль"- ик передатчик передает сигнал , например перед поворотом, замедление, включение поворотника.

technik · 04.03.2016, 07:28

Цитата:

Сообщение от ArtemFC

ик передатчик передает сигнал , например перед поворотом, замедление, включение поворотника.

А как КС поймет, что машинка перед поворотом?

laba · 04.03.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от ArtemFC

В "кустах рояль"- ик передатчик передает сигнал , например перед поворотом, замедление, включение поворотника.

Я, полное управление на ИК, делать уже не хочу, только от этого ушёл. Зачем ставить кучу ИК излучателей, если можно обойтись одним радиомодулем.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:09 ----------

Цитата:

Сообщение от technik

А как КС поймет, что машинка перед поворотом?

А ей и не надо понимать. И вообще управляет-то не КС, а софт на ПК. КС это промежуточное звено, которое только получает команды от пульта управления или ПК и отправляет их на декодер. А товарищ имеет ввиду делать движение машинок вообще без использования ПК.

technik · 04.03.2016, 10:56

У немцев это было реализовано проще - на машинке геркон, под мостовой в соответствующих местах - маглиты. Машинка едет, а софт через КС подает ей команды типа - "как сработает геркон первый раз - включить поворотник направо" или "как сработает геркон -включить стоп-сигнал, на втором срабатывании геркона - остановиться."
Как тут все реализовано - не понятно...

laba · 04.03.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от technik

Как тут все реализовано - не понятно...

Точно также, хочешь на герконах, хочешь на оптических датчиках. Я лично от герконов отказался, выбрал оптические IR датчики, реагирующие на IR сигнал, идущий от машинок.

technik · 04.03.2016, 13:07

Цитата:

Сообщение от laba

Я лично от герконов отказался, выбрал оптические IR датчики, реагирующие на IR сигнал, идущий от машинок.

Не понятно как это реализуется?

laba · 04.03.2016, 14:37

Цитата:

Сообщение от technik

Не понятно как это реализуется?

оффтопик

23.02.2016, 18:16	#201
technik Гость Регистрация: 01.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 3,308 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173 Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях Сказал(а) спасибо: 11,463 Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3698)	А алгоритм срабатывания на дистанцию какой? __________________ С уважением, Желнов Антон.

23.02.2016, 19:37	#203
technik Гость Регистрация: 01.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 3,308 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173 Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях Сказал(а) спасибо: 11,463 Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3698)	ну вот предположим, едет машинка. впереди ик-транзистор (или ик-фотодиод), сзади ик-диод. Едет-едет и тут - бах, машинка впереди стоит. По мере приближения получаем резкое увеличение засветки фотодиода (световой поток пропорционален квадрату расстояния) и дальше интересен алгоритм, заложенный в машинку: как она реагирует на засветку? Если машинка реагирует на определенный уровень сигнала - она встанет, как вкопанная. Если машинка реагирует на увеличение светового потока дифференцировано (т.е. есть несколько ступеней, на которые она реагирует - грубо говоря, в цепи фотодиода может быть уровень 1В, а может и 5В, а может и 2В, и 3,5В и т.д.) - может машинка и будет тормозить более плавно? __________________ С уважением, Желнов Антон.

24.02.2016, 21:01	#211
technik Гость Регистрация: 01.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 3,308 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173 Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях Сказал(а) спасибо: 11,463 Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3698)	Леш, прошу тебя, не воспринимай это на свой счет, я ни в коем разе не в твой огород камни кидаю, я тут действительно имел в виду аффтаров оригинала, который ты перевел. Ну какому м&#@%у пришло в голову засвечивать фототранзистор догоняющей машины морзянкой DCC-сигнала? Нет, я, правда, не понимаю! __________________ С уважением, Желнов Антон.

26.02.2016, 15:50	#216
technik Гость Регистрация: 01.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 3,308 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173 Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях Сказал(а) спасибо: 11,463 Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3698)	Наверное, в ручную от рокомыши такое запустить не получится? __________________ С уважением, Желнов Антон.

03.03.2016, 22:59	#218
laba Местный Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Питер Сообщений: 3,693 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 6,942 Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5137)	Пришла мысль...... А что если использовать систему поддержания дистанции и остановки, для того чтобы останавливать машинки в определённых местах, например на перекрёстке или перед переездом. Для этого достаточно всего лишь сделать простую схему, которая будет генерировать нужный DCC пакет. Структура пакета описана в пдф-нике. __________________ HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!!

04.03.2016, 00:54	#219
ArtemFC Заглянувший Регистрация: 13.06.2011 Адрес: Москва Сообщений: 38 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 60 Поблагодарили 23 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (23)	Так вся система и работает. И скорость и повортники, стартстоп всё через шиорокополосный сигнал. В "кустах рояль"- ик передатчик передает сигнал , например перед поворотом, замедление, включение поворотника.

04.03.2016, 10:56	#222
technik Гость Регистрация: 01.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 3,308 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173 Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях Сказал(а) спасибо: 11,463 Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3698)	У немцев это было реализовано проще - на машинке геркон, под мостовой в соответствующих местах - маглиты. Машинка едет, а софт через КС подает ей команды типа - "как сработает геркон первый раз - включить поворотник направо" или "как сработает геркон -включить стоп-сигнал, на втором срабатывании геркона - остановиться." Как тут все реализовано - не понятно... __________________ С уважением, Желнов Антон.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Виды Car-system	Saddam	Электрика и DCC	19	23.08.2019 09:51
Faller car system	igorshajter	ЧАВО	92	12.11.2017 19:46
Car System без аккумуляторов	Matroskin	Электрика и DCC	25	03.11.2012 18:27
Самодельная Car System в ТТ	Добрый_волшебник	ТТ (1:120)	8	02.04.2010 21:52