11.09.2013, 23:18 | #51 |
Заглянувший
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 834 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (828)
|
Я,не сторонник обсуждать или критиковать работы,коллег по цеху.Модель Вадима,сделана отлично,вот поэтому,обсуждение и ушло в сторону,потому что ,людей волнуют другие темы,в частности ,ценообразования.
Что касается литья полистирола,да и смолы ,в том числе,вот вам голая правда - это все технологии МАССОВОГО производства,а значит,дешевого.За месяц литья,можно изготовить заготовок,на всю оставшуюся жизнь.А вот теперь начинается самое главное,эти же производители начинают своими руками,все это собирать ,красить и т.д,делая из этого псевдо эксклюзив,так как две руки,не в состоянии осилить серийное производство.Что же,хотеть заработать все деньги,не возбраняется. |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.09.2013, 02:49 | #52 | |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Цитата:
Вы серьезно считает,что отлить корпус - это готовая модель ? На фото,пример нашей мелкосерийки. В ней 87 деталей. Хотите эксперимент,чтоб не разводить на форуме пустопорожнее "бла-бла-бла"? В пакете вышлю все детали этого вагона (без покраски и подготовки). Соберете сами,оцените РУЧНУЮ работу по собственной шкале трудозатрат, и будет повод продолжить этот разговор. ....и это "всего лишь вагон". А шесть соберете ? Хотите знать сколько стоит штамп и форма,для литья тележек под этот вагон ? Тележки кстати из пластика АБС (и это точно НЕ смола). P.S. Прежде чем рассуждать о дешевом мелкосерийном производстве,его надо наладить, это самое производство. Все же так просто,вы не находите ? P.P.S. ....лично я,понимая, что такое "производство",зарекся обсуждать цены от других производителей. Не благодарное это дело. И подход здесь один. Нравиться ? Устраивает модель ? Покупаем ! Не нравиться ? Проходим мимо ! Дорого ? Тогда берем,и своими руками делаем - быстро,дешево, и много |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 07:49 | #53 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
Ну вот опять началось
Как пример возьмем модели авто в 43 масштабе. Лет 10 назад и не мечтали о таком изобилии. А сейчас и разные ценовые группы и разные модели. И качество вполне приличное. Но ведь ни дип ни нап и остальные не собирают их сами. Разработали модель и заказали производство в китае на профильной фабрике, которая делает сотни тысяч разных моделей. И в результате себестоимость уменьшается. Что бы и производителям жд моделей не пойти таким путем. Да массовость хромает, но кто в этом виноват? Производители, которые не делают массовых моделей или покупатели, которые не покупают дорогие и не всегда качественные модели. Вот интересно, если в магазине москвы ( питера, самары и т. п.) выставлены два стартсета: один роко с 80 паровозом, второй к примеру чмуха с несколькими вагонами. При этом цена, качество, уровень одинаковы. Как Вы думаете, что возьмет в подарок ребенку среднестатический отечественный папа? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 07:59 | #54 |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.09.2013, 08:34 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
|
Критиковать цену, ничего не сделав своими руками,- проще всего, а вот организовать более-менее массовое производство в наших реалиях - это что-то сродни подвигу. Надо радоваться, что есть еще энтузиасты типа Вадима Караго или Романа Трояна, умудряющиеся выпускать ходовые модели нашего ПС (а у Романа даже ходовка собственного изготовления и пантографы свои).
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 09:41 | #56 |
Заглянувший
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 834 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (828)
|
Хорошо.Начнем с того,что,лично я не обсуждал и не критиковал цену ,на модель Вадима.Все мои рассуждения носят общий характер.Повторюсь ЕЩЕ РАЗ - модель отличная.Могу предположить,что Вадим,достаточно грамотный человек и прекрасно понимает,что все эти обсуждения,не что иное,как мощная реклама,его продукции.Ну ,а если все воспринимается,буквально,тут уж,каждому,свое.
Да,скорее всего,я не имею право,обсуждать чужие модели,а появится оно у меня,наверное,только после того,как я соберу 6 вагончиков от Doctor-а MB Все,сегодняшний день,можно считать потерянным,буду до вечера кубатурить,соглашаться ли мне,на это предложение или на всегда остаться без права обсуждения???А,вот,если соглашусь и соберу,так,сразу же ,возникает следующий вопрос,как выглядит ,та самая лицензия,на то самое право???Уж,я должен знать,ради чего упираться Да,вопросы,возникают,один за другим.Задал мне Doctor MB,задачку. |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.09.2013, 10:36 | #57 |
Пользователь
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: М.О. г.Подольск
Сообщений: 310
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 470 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Вообще в этом разделе форума нет ни какой рекламы! Здесь деляться впечатлениями о приобретенных моделях.Процент от производителя не кто не имеет. Обзор с 1 страницы ужел в срачь еще на 3 ,а все из за того ,что во втором посте по русски написал ,по вопросу цены в личку или к автору. Но нашлись товарищи кому подавай на всю округу...подал. Больше не стоит так делать...как новый обзор "почем Чс2 или Чс7" ....ДОРОГО.... указывать цены только на массовые модели!
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 10:55 | #58 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,844
Поблагодарили 7,482 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8167)
|
Пора в правила форума ввести запрет обсуждение цен.
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | alexshub (12.09.2013) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 11:20 | #59 | |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Цитата:
Или это было предложено только Aviatorу, который и так не сидит безе дела и более того, имеет свой цех по производству моделей и их комплектующих?
__________________
С уважением, Иван! |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 11:42 | #60 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Я считаю цены можно обсуждать, только не в разделе Обзоры моделей" а где нибудь во флейме. Для многих будет видна система ценообразования, может кто сам захочет заработать и соответственно предложить свой продукт. А больше предложение - ниже цены.
Что касается массовости смоляных моделей, то это все-таки все мелкосерийка, и я с трудом представляю как из нее умудряются делать достаточно качественные тонкостенные конструкции. У меня есть знакомый, который занимается производством из смолы более 10 лет, его фирма Миниарм достаточно известна на мировом рынке в 35 масштабе. Так вот он вообще не берется отливать что-то если толщина стенок менее 3 мм. |
12.09.2013, 12:31 | #61 |
Заглянувший
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 83 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
|
А еще неплохо было бы провести опрос на тему: "Какие модели отечественного подвижного состава Вы бы приобрели, если бы их цена была как у моделей европейских производителей, или незначительно дороже?" и предложить перечень из 15-20 самых популярных моделей. Результаты голосования по данному опросу расставили бы всё по местам, а может быть и подтолкнули бы кого-нибудь к более масштабному производству, чем чёрт не шутит.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.09.2013, 13:04 | #62 | |
obdivovatel dieselové
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
|
Модераторы, ау! ))) Такой сказочный и предсказуемый осенний говносрач...
Цитата:
А вторая причина нереальности и пустобрёхости этих опросов - модели создают (вкладывают в создание свои средства) люди, которым нравится определенная модель. И ******* на опросы. Сделают 20-50 штук, и в пень это всё. Это на 100% - НЕ ОСНОВНАЯ сфера их деятельности.
__________________
chme3-tech-image.narod.ru vk.com/club54038636 |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.09.2013, 13:54 | #63 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
могу предложить автору и производителю данной модели несколько уменьшить себестоимость при желании:
- предлагаю вам редуктор для вашей модели ( цену его точно не знаю, но порядок стоимости его наверное 30-40 дол в серийном производстве) - ну и конечно декали какие угодно. |
12.09.2013, 13:58 | #64 |
Заглянувший
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 83 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
|
|
12.09.2013, 14:15 | #65 |
obdivovatel dieselové
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
|
А я вам отвечу и на это: на 20-50 штук деньги наберутся. Вскладчину к примеру. Себе - 4-10 штук. Остальное - друзьям по коллекциям разойдется и то со скрипом (поверьте). А заработать... Не получится. А уж на 400-500 штук.. Ха-ха 3 раза. Очень советую почитать по сопутствующим форумам про опыт Евротрейна, да и про Роколенд найти можно. Да кстати - Ростислав здесь же писал "Они - Джедаи!" Вот и подумайте что это может означать в обсуждаемом контексте.
__________________
chme3-tech-image.narod.ru vk.com/club54038636 |
12.09.2013, 17:11 | #66 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Детали в личку.
---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:07 ---------- Не верный ход мыслей. Когда есть понимание ценообразования, меньше говносрача будет. ИМХО. |
12.09.2013, 17:23 | #67 |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
И я хочу! Интересно же своими руками собрать
|
12.09.2013, 17:40 | #68 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 711 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (721)
|
Спасибо конечно! Но я не думаю, что это уменьшит себестоимость. Редуктор 30 - 40$, а их надо два, т.к. одной моторной телеги для нормальных ходовых качеств мало. Это уже 60 - 80$. Плюс мотор с маховиком порядка 40$. Итого 100 - 120$. А роковский 114-й стоит 94 Евро. И там все готово, и токосъем отличный и межосевое один в один.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.09.2013, 12:15 | #69 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Вклинюсь))) Есть такая возможность. Пытаюсь вести на форуме одну тему.В ней подробно описываю как собираю вагоны. Есть только одно но- тема не отечественная и не европейская.Но что можно поделать,если американцы в таком большом количестве выпускают всевозможные киты,в отличии от Европы. Но думаю,что набить руку и приобрести опыт, можно не только собирая что-то наше или европейское)))
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.09.2013, 00:47 | #70 |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.09.2013, 10:36 | #71 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Года 2 тому назад,если бы кто мне сказал,что я буду этим заниматься,долго бы спорил с тем человеком)). Да уж вижу,что штудируешь)).Жаль,что немецких китов таких же нет,как у американцев. А от Европы и отечественной темы так до конца и не отошёл,периодически всё же что-то покупаю и интересуюсь новинками,поэтому и сюда залез . Извиняюсь,тема всё же о другом.
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
13.12.2013, 19:15 | #72 | |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Цитата:
|
|
13.12.2013, 19:20 | #73 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
В силу определенных обстоятельств, проект решено перенести на начало 2014.
__________________
С уважением, Иван! |
28.02.2015, 07:28 | #74 |
Заглянувший
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Tbilisi-Krasnoyarsk
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 70 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (70)
|
о по мне так судить о стоимости работы других людей может тот кто сможет сделать лучше и попросить за это меньшею стоимость
__________________
II-III-IV epoch, Germany |
28.02.2015, 16:50 | #75 | |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Как по мне, так надо держать свое слово, а не искать причины и условия для неисполнения)))) и тогда бы мы наверняка узнали сколько времени уйдет на сборку вагона до состояния - готовая модель.
А то получилось с точностью до наоборот, Цитата:
__________________
С уважением, Иван! |
|