Поезда, вагоны , составы H0

[malder61]

Сообщение от Alex_S

Н1 - с одним валом

Я такой мотор приобрел в Чип и Дипе в качестве двигателя для локомотива, но по назначению так его и не использовал. Поэскпериментировал немного, в том числе и с другими одновальными, с приводом на одну телегу - такие же проблемы. Поэтому вот и спросил про ДПМ "двухвальный, с двумя концами вала или, как его еще называют, с двойным валом".

[wwwov]

Сообщение от Alex_S

без проскальзывания тянет лишь пару грузовых вагонов на горизонтали. Если прицепить больше, уходит в юз

это очень прискорбно. такая великолепная модель (причем маневровый же, обязан как трактор тянуть), а тут сам себя еле везет.

[malder61]

Сообщение от wwwov

обязан как трактор тянуть

Проблема частично решаема, если установить резиновые антипробуксовочные бандажи. А в целом привод на одну телегу для электровозов и тепловозов, с учетом последующей цифровой модернизации, - не комильфо !!!

[agstef]

Сообщение от Alex_S

Если прицепить больше, уходит в юз.

Куда уходит? Может, начинает боксовать?

[Alex_S]

оффтопик

Сообщение от agstef

Может, начинает боксовать?

Да, конечно. Юз это противоположность боксования

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от malder61

роблема частично решаема, если установить резиновые антипробуксовочные бандажи.

Они там были. Я сам их убрал, заменив колпары (запчасти Гутзольда). Когда хотел поменять обратно, резинки стали слетать, как будто растянулись (от старости).

Извинения топикстартеру за оффтоп.

[Andrey_65]

оффтопик

Сообщение от FedCo

Что вы какие 7000

Эти движки изнасльно не для "ширпотреба" разрабатывались. При соответствующей категории качества и поболе могут стоить.

[malder61]

оффтопик

Сообщение от Andrey_65

не для "ширпотреба"

Для оборонки, в т.ч.

[FedCo]

Да в курсе что они по оборонки , в понедельник буду звонить по поводу дпм , узнавать что по чём и сколько , а то с украины ,в наше время, да ещё 18 штук не особо хочется заказывать ))).

Так же есть мысль самому мотор изготовить , благо возможности есть , сейчас расчёты и в основном прикидки сделаны , нужно проволоку закупать и железки якоря пилить , магниты если не найду то возьму с покупного мотора . За основу взял мотор, который более менее подходил , размотал якорь , промерил все размеры проволоки , провёл консультации со специалистами , внесли коррективы в параметры разобранного мотора и думаю получится )))

[kutepoff]

Моторы о которых шла речь выше не подойдут для моделей. У них маленький рабочий ток и как следствие маленькая мощность и т.д.. Не надо изобретать велосипед, если все было бы так просто, то фирмы-производители моделей устанавливали на свои модели дешевые китайские моторы, а мы имеем обратное.

[FedCo]

Так речь не о дешёвых китайских моторах , а ток у них к стати не такой и маленький , да и крутящий момент хороший ))).

[FedCo]

Списался я с продавцами ДПМ моторов, и получается 1550 цена мотора у меня , чувствую буду мотать сам , подожду последние заказанные моторы с китая , по характеристикам и размерам подходят , посмотрю как они и если что не так буду мотать сам . Благо дешевле на порядок будет это точно . Причём думаю сразу мотать на 5 полюсов, вместо 3.

[sergey4]

Вам пора уже целое предприятие открывать по изготовлению локомотивов. (Причем, кажется это называется "полного цикла" - от и до) Есть же в стране умельцы! Может дождемся, когда локи не из Chin-ы повезут, а прямо тут будут делать?
(Эх! эх! придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)...- это типа, Некрасов писал)

[Olgas]

Сообщение от FedCo

чувствую буду мотать сам

Чтобы довести до максимума долю оригинальной продукции в конечных моделях, потребуется ещё добыть необходимые металлы, смешать, заплавить, вытянуть проволоку, из которой будет наматываться мотор... И так, наверное, по всем без исключения материалам и комплектующим? Думаете, если будут получаться реально конкурентоспособные модели, кто-то откажется заплатить за хорошее брендовое наполнение? А так до действительно важных вопросов копийности дойдёте лет так через N, когда всю индустрию создадите. И всё равно равняться с Машимой и прочими вряд ли получится.

[tabun]

Поддерживаю коллегу Olgas. И уже раньше об этом говорил: при наличии в продаже некоторых достойных комплектующих (типа пантографов или моторов), изготовление которых самостоятельно весьма времязатратно, и ещё не факт, что выйдет на том же уровне, отвлекаться на них от корпусов и ходовок - преступление в глазах любителей отечественной тематики. Лучше обратить более пристальное внимание на соответствие моделей прототипам, их детализацию, ну и просто охватить более широкий спектр прототипов.

[sergey4]

Поддерживаю двух последних ораторов на 100%!

[FedCo]

Совершенно не на что не претендую , проволоку уже заказал , проект мотора сделан , щёточный узел тоже разработан с графитовыми щётками , осталось дело техники и найти время на сборку мотора. Шансы на то что получится хорошие , так что время рассудит.

[tabun]

Сообщение от FedCo

найти время на сборку мотора

О чём и речь.

[Ершов Эдуард]

Сообщение от FedCo

...проволоку уже заказал , проект мотора сделан , щёточный узел тоже разработан с графитовыми щётками , осталось дело техники и найти время на сборку мотора. Шансы на то что получится хорошие...

Интересно, и забавные воспоминания нахлынули...

Я тоже делал самодельный электродвигатель в далеком пионерском детстве, по книжке "Юный электротехник". Отжигал жесть консервных банок и толстые гвозди, вырезал пластины якоря, наматывал проволоку, делал коллектор и щетки, наматывал катушки возбуждения. И двигатель работал, и я был счастлив. Но потом, будучи студентом, я взял в библиотеке инженерную книжку по конструированию двигателей постоянного тока, и как-то быстро стало понятно, что это - серьезная научная область, где делались серьезные исследования, и где ничего не делается по наитию.

Укладка провода в пазы якоря у фирменных двигателей - совсем не похожа на мою укладку 40-летней давности... И это мало намотать, - надо еще предотвратить разбалансировку ротора из-за сползания витков от центробежной силы. А еще сталь якоря должна быть строго определенной марки, и нужной магнитной проницаемости и, с нужной формой петли гистерезиса, и коэффициентом магнитных потерь (с учетом того, что якорь перемагничивается 6 или 10 раз за один оборот ротора). И геометрия пластин должна учитывать пропорцию между живым сечением магнитного потока и объемом свободного места для размещения обмоток проводов. А еще момент переключения секций якоря через коллектор должен в точности совпадать с минимумом тока через соседние секции, что никогда не равно идеалу, и, как результат, так или иначе возникает искрение на щетках.

Я с уважением смотрю на Ваши работы, и производство шестерен произвело на меня неизгладимое впечатление. Но имхо, даже если учесть Ваши современные возможности, и наличие отличных станков, даже если использовать хороший каленый стальной вал в подшипниках (вместо обрезка вязальной спицы)))), и подобрать самые лучшие магниты и правильные щетки, - все равно ИМХО самодельный двигатель не уйдет намного дальше, чем мой пионерский моторчик из 70-х годов, или в самом лучшем случае - чем двигатель игрушечного старого Пико или Лимы. Балансировка, потребляемый ток, шумность - все рискует быть "пионерским". Ничуть не желаю Вас уязвить или обидеть.

Это могло быть приемлемо 30 лет назад (цены бы не было такому эксперименты в кружке дворца пионеров ! - нисколько не шучу, и руководители кружков с гордостью писали в журнале "Моделист-конструктор" про такие кружковские разработки), но по меркам 21 века результат Вас имхо не удовлетворит. А дешевизна самостоятельного производства (представим себе, что ее удастся достичь) не скомпенсирует неизбежный недобор характеристик, по сравнению даже с недорогими вполне качественными двигателями с ебея по 4 доллара, типа таких:

http://www.ebay.com/itm/High-speed-1...QAAOSwT6pVz~JX

http://www.ebay.com/itm/JOHNSON-RS38...4AAOSwLN5WiHlp

http://www.ebay.com/itm/2pcs-For-MIT...YAAOSwq7JUFmKD

[FedCo]

От части с вами согласен !
И только по выше изложенному я не приступил ещё к изготовлению своего мотора , а жду уже заказанные ранее ,ещё дешевле, именно эти и несколько других моторов, для тестов. Так же поверьте на слово , всё что написано в книжке это АБСОЛЮТНО верно и правильно , все расчёты верны сложны и не вызывают ни каких сомнений . Но если бы мы всё время смотрели исключительно на расчёты , то наверно до сих пор сидели бы в каменном веке. Я практик механик и уже имею некоторый опыт в некоторых направлениях и скажу вам , что не всё в жизни совпадает с тем что написано в книжках. В книжках идеал, и я к нему конечно стремлюсь , но достичь его не возможно, по крайней мере с моим техническим уровнем возможностей. Но даже те , как тут уже говорили игрушки , показывают что всё реально. Из этого я исходил и буду этому следовать .

За ссылки спасибо , приедут эти моторы проведу тесты и напишу что и как , и на основании этого буду решать стоит или нет делать мотор с нуля.

Так же уверен на все 1000% что ,к сожалению, производители этих дешёвых моторов , скорее всего читали эти умные книжки , но вряд ли следовали им , иначе эти моторы стоили бы в 10 , а то и в 20 раз больше .

[sergey4]

А я бы еще сказал, что не надо, действительно изобретать велосипед. Электродвигатели вроде бы есть и можно их купить. Пантографы тоже. Может лучше, действительно сосредоточить усилия на корпусах-кузовах, не разбрасываясь во все стороны? И чуть чуть про качество - но об этом уже говорится неоднократно - можно хотеть высочайшего качества, но но при этом не забывать что высокое качество - это и высокая цена. Почему то это всегда так. А если делать модель, как уже говорилось выше, по качеству сравнимую с РОКО, но при этом при вменяемой (особенно принимая во внимание наши "временные" трудности в экономике) цене то, наверное это будет очень нужно и здорово.Можно, конечно, сделать модель ценой больше средней зарплаты (с ужасом думаю, сколько будет (если когда либо вообще будет) стоить тот же ВЛ80 или ЧС. (Впрочем зачем далеко ходить - двухсекционная Машка сколько заявлена? 400 с хвостиком? И сколько это будет относительно средней зарплаты?) Можно, конечно сказать "не хлеб" или "не нравится - не ешь", но тогда моделизм вообще у нас загнется. Может я и не прав....ИМХО

[Miha]

На данный момент, Федор показал, что способен создать ходовую модель, с собственными редукторами, за достаточно короткое время. Применение новых технологий дает такую возможность. А после углубления "в тему", я думаю, он сам определится, стоит-ли тратить своё и машинное время, на изготовление сцепок, пантографов, колпар и моторов. Т.е. всего того, что делается массово, с хорошим качеством и приемлимой ценой.

[sergey4]

Это точно. Советы давать намного легче. Сейчас насоветуем....(-:

[Ершов Эдуард]

Сообщение от FedCo

...производители этих дешёвых моторов , скорее всего читали эти умные книжки , но вряд ли следовали им , иначе эти моторы стоили бы в 10 , а то и в 20 раз больше.

Необязательно. Например, 3- или 5-полюсный якорь такого дешевого двигателя наматывается на спец.намоточном станке, причем ОДНОВРЕМЕННО ВСЕ его секции. Это позволяет получить равномерное натяжение провода, избежать его перекручивания, получить максимальный коэффициент заполнения свободного пространства в пазах ротора, и предотвратить расползание витков из-за центробежной силы (витки соседних секций держат друг друга). Себестоимость такой намотки - копеечная, а эффективность использования внутреннего пространства - высокая. И тираж - миллионный. Поэтому моторчик получается дешевым, при нормальных (не рекордных) характеристиках.

А при ручной намотке - будет наматываться наверняка по раздельности каждая секция (иначе трудно удержать натяжение провода одинаковым и избежать его перекручивания). А построить намоточный станок - Вы, без сомнения, сможете, но это долго и недешево.

[FedCo]

На данный момент пробовал 5 различных моторов На ЧС , для аналога проблем нет , катается всё хорошо , а для декодера 1.2 А они все не подходят , либо жрут много , либо слабоваты , по этому и стал вопрос в подборе оптимального мотора , как уже говорил моторы заказаны ждёмссс.
А по поводу что делать , а что нет , это всё решаться будет не сейчас , а когда всё будет переделано и будет ясно количество попочасов.

[FedCo]