Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2010, 21:49   #51
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Интересно , мэто Марклин начал использовать моторы постоянного тока , как и все для переменки?
Исключительно в цифровом варианте с декодером.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 06:50   #52
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
вроде уже нет, во всех новых моделях стоят ДС движки с дополнительной платкой для 3 рельсовой аналога "АС" и для цифры ММ.
Это и есть декодер.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 08:07   #53
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Интересно , мэто Марклин начал использовать моторы постоянного тока , как и все для переменки?
вообще то коллекторному движку с сериесной обмоткой пофигу от чего крутиться-переменки или постоянки...
реверсировать только его геморно-надо перекидывать хвосты обмотки
afm вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 08:24   #54
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
вообще то коллекторному движку с сериесной обмоткой пофигу от чего крутиться
Александр, продемонстрируй нам, пожалуйста, как у тебя будет крутиться коллекторный двигатель от переменки.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 09:10   #55
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

элементарно, Женя!
включи пылесос?
или электробритву?
или электродрель?
что у тебя дома там есть?
afm вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 09:31   #56
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
элементарно, Женя!
включи пылесос?
или электробритву?
или электродрель?
что у тебя дома там есть?
Хорошо, а теперь подключим к переменному току двигатель с постоянными магнитами на статоре?
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 10:20   #57
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

а это уже другой случай!
я специально упомянул сериесную обмотку
потому что на деле движки с возбуждением от постоянных магнитов кроме игрушек, моделей и бытовой радиоэлектроники нигде не используются.
их даже в курсе электротехники не изучают
afm вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 11:36   #58
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
а это уже другой случай!
я специально упомянул сериесную обмотку
потому что на деле движки с возбуждением от постоянных магнитов кроме игрушек, моделей и бытовой радиоэлектроники нигде не используются.
их даже в курсе электротехники не изучают
Все дело в том, что у Мэрклина с декодерами идут моторы с постоянными магнитами. И декодеры комплектуются такими магнитами для переделки двигателей...
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 12:25   #59
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Все дело в том, что у Мэрклина с декодерами идут моторы с постоянными магнитами.
это другое дело...
не знал
afm вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 12:47   #60
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
не знал
Маэстро, ну как же так. Посмотри на ебее комплекты оцифровки локов Мэрклин.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 15:15   #61
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Посмотри на ебее комплекты оцифровки локов Мэрклин.
не хочу, Женя!
я люблю классику!
afm вне форума   Вверх
Старый 29.07.2012, 20:35   #62
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию BR 232

Вспомним тему? Приобрел роковский BR 232 под Marklin, соответственно цель переделать под две рельсы. Если кому интересно, буду выкладывать процесс переделки с фотками. На данный момент вопрос в том, где раздобыть колесные пары.
Leha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.07.2012, 20:51   #63
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
На данный момент вопрос в том, где раздобыть колесные пары.
В здешем магазине. заказать как запчасти.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:45 ----------

оффтопик
Andrey_65 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.07.2012, 22:40   #64
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
В здешем магазине. заказать как запчасти.
За совет спасибо! А сколько по времени эти запчасти ехать будут?

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:39 ----------

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
Проверьте их тестером для начала
Это в первую очередь было сделано, сплошной металл, никаких изоляторов.
Leha вне форума   Вверх
Старый 29.07.2012, 23:44   #65
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Ехать будут долго. Может, пока старые переделать? Сдёрнуть один диск и рассверлить под изолирующую втулку из ушной палочки или стержня от ручки? Дел-то на 10 мин!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.07.2012, 23:56   #66
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Ехать будут долго. Может, пока старые переделать? Сдёрнуть один диск и рассверлить под изолирующую втулку из ушной палочки или стержня от ручки? Дел-то на 10 мин!
Надо подумать. Только что-то мне подсказывает, что кривоваты они после такой процедуры получатся.

Кстати, народ тут помнится разговаривал, что и как будет ехать на разных системах и сделали вывод, что на аналоге от Marklin современный Roco под Marklin же сделанный не поедет. Оказалось всё не так, DCC он естественно не кушает, постоянку, что для двух рельс применяется тоже, а вот при подключении переменного сразу начинает грести колёсиками, при чём стартует не моментально, а как на цифре. Направление попробовать переключить нечем, что там у аналогового Marklin за импульс для этого используется не знаю.
Leha вне форума   Вверх
Старый 06.08.2012, 12:28   #67
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Ну начну пожалуй помаленьку Вот что было приобретено:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0002.jpg
Просмотров: 967
Размер:	164.6 Кб
ID:	48466
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0005.jpg
Просмотров: 874
Размер:	141.9 Кб
ID:	48467

А дальше понеслась, снимаем верх
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0006.jpg
Просмотров: 1008
Размер:	167.0 Кб
ID:	48468

В дальнейшем отпаиваем красненький проводок от платы рядом с которым написан + (я пока не буду отпаивать, всё равно колёсных пар ещё нет)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0007.jpg
Просмотров: 859
Размер:	144.3 Кб
ID:	48469

Вытаскиваем декодер
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0008.jpg
Просмотров: 855
Размер:	165.9 Кб
ID:	48470
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0009.jpg
Просмотров: 779
Размер:	118.8 Кб
ID:	48471

Снимаем лыжу
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0011.jpg
Просмотров: 848
Размер:	150.1 Кб
ID:	48472
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0012.jpg
Просмотров: 839
Размер:	131.6 Кб
ID:	48473

Выкручиваем винтик и снимаем крепёж лыжи, если проводок уже отпаяли, то вытягиваем его из отверстия.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0013.jpg
Просмотров: 766
Размер:	135.5 Кб
ID:	48474

Снимаем крышку редуктора
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0014.jpg
Просмотров: 859
Размер:	159.3 Кб
ID:	48475
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0015.jpg
Просмотров: 876
Размер:	143.5 Кб
ID:	48476

Из-за лыжи в редукторе отсутствует часть шестерней и ведущая только одна колёсная пара получается. Если не будет в наличии крышки полноценного редуктора, то придётся или с двух колёсных пар отковыривать шестерни, или в крышке вырезать под них отверстия.
Извлекаем колёсные пары
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0016.jpg
Просмотров: 892
Размер:	140.1 Кб
ID:	48477
Leha вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.08.2012, 12:33   #68
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

я конешн извентиляюсь но там вроде неизолированые колёса должны стоять) если так то и их тоже необходимо заменить)

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:32 ----------

посмотрел вниматочнее - да они там стоят замена колёс необходима.
sky32 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2012, 12:58   #69
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

С токосъёмом придётся пошаманить, в данном исполнение он производится только с одной стороны на обоих тележках, как минимум или в одной тележке токосъёмник переставить на другую сторону и перепаять провод на место отпаянного, шедшего к лыже, или переставить всё на одну тележку. Вариант не очень привлекательный, поэтому если не будет родных запчастей, то буду скорее всего колхозить.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0017.jpg
Просмотров: 790
Размер:	214.2 Кб
ID:	48478

Если получается раздобыть шестерни, тогда разбираем редуктор
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0018.jpg
Просмотров: 814
Размер:	179.0 Кб
ID:	48479
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0019.jpg
Просмотров: 822
Размер:	120.0 Кб
ID:	48480

Устанавливаем шестерни и собираем редуктор обратно
Ставим новые колёсные пары (у меня пока нет, соответственно и фоток нет), закрываем новой крышкой редуктор, в которой нет места под лыжу.
Дальше берём новый декодер DCC, мне подвернулся вот такой
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0020.jpg
Просмотров: 837
Размер:	195.5 Кб
ID:	48481
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0021.jpg
Просмотров: 787
Размер:	185.1 Кб
ID:	48482

С концов пришлось подрезать термоусадку, в которую он засунут, а то не влезал на положенное ему место.
Устанавливаем
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0022.jpg
Просмотров: 796
Размер:	148.7 Кб
ID:	48483

Подключаем
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0023.jpg
Просмотров: 792
Размер:	141.4 Кб
ID:	48484

Собираем всё до конца и запускаем
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0024.jpg
Просмотров: 726
Размер:	149.8 Кб
ID:	48485
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0026.jpg
Просмотров: 781
Размер:	145.6 Кб
ID:	48486

Извиняюсь за качество видео, снимал мобильником


Рельсы пришлось применить модернизированные, т.к. лыжа у меня пока никуда не делась Зато управляется уже рокомышью.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0028.jpg
Просмотров: 797
Размер:	173.7 Кб
ID:	48487
Leha вне форума   Вверх
Старый 06.08.2012, 12:59   #70
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sky32 Посмотреть сообщение
я конешн извентиляюсь но там вроде неизолированые колёса должны стоять) если так то и их тоже необходимо заменить)

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:32 ----------

посмотрел вниматочнее - да они там стоят замена колёс необходима.
Так я же ещё не до конца дописал Замена конечно необходима.
Leha вне форума   Вверх
Старый 16.08.2012, 10:53   #71
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Снимаем лыжу
странная какая то лыжа-сплошная?
обычно есть отверстие посередине чтобы снять ее за одно действие
afm вне форума   Вверх
Старый 16.08.2012, 11:42   #72
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Щас лыжи модные, без отверстий: там, вроде как, один конец на защёлке просто.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 16.08.2012, 12:11   #73
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
странная какая то лыжа-сплошная?
обычно есть отверстие посередине чтобы снять ее за одно действие
У лыжи с обратной стороны вырезы, пружинящую пластинку немного сжимаем и заправляем хвостики в лыжу, вот и вся конструкция.
Leha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2012, 12:08   #74
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Процесс переделки несколько затянулся, колёсные пары будут только в сентябре Пока буду озвучивать BR185, если процесс интересен кому-то, то в выходные буду выкладывать этот процесс.
Leha вне форума   Вверх
Старый 17.08.2012, 12:22   #75
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Процесс всегда интересен
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Marklin ModelldepO Новости магазина 0 24.05.2016 19:53
Marklin KiReal ЧАВО 8 04.03.2015 00:08
Рельсы PIKO техника ROCO, Tillig и Marklin Vismuth ЧАВО 75 18.09.2014 03:47
Marklin BR 182 BarmagloT ЧАВО 55 11.06.2013 13:32


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -