DCC ESU ECOS DCC Digital Command Station

[dcctrain]

[Zitra]

Вышло свежее обновление для 50200 и 50210

4.2.2 от 09.01.2018

[Alex_S]

В описании прошивки 4.2.2 всего два пункта:

При редактировании локомотива, добавлена возможность свободного назначения функциональных кнопок джойстику вверх/вниз для каждого локомотива.
Добавили встроенных изображений для локомотивов.

[Zitra]

Сообщение от Alex_S

При редактировании локомотива, добавлена возможность свободного назначения функциональных кнопок джойстику вверх/вниз для каждого локомотива.
Добавили встроенных изображений для локомотивов.

Да уж, работа действительно проделана масштабная, несомненно в таких случаях сразу, не мешкая надо обновляться, если учесть, что джойстик вверх и так зарезервирован для гудка! К этому привыкли и на мой взгляд, мало кто будет менять это!

[Alex_S]

Джойстиком почти не пользуюсь. Неудобный: чуть не так его наклонил - вместо гудка направление меняется Или наоборот - хотел направление поменять, получил гудок

[BR95009]

А меня в экосе больше всего раздражает перемена направления движения поворотом ручки до упора влево.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

А меня в экосе больше всего раздражает перемена направления движения поворотом ручки до упора влево.

А у тебя есть ЭКоС? Поздравляю! Там на самом деле функций перемены направления реализовано аш 3: джойстиком, ручкой управления и тачскрином на экране стрелками. Так что для особо раздражительных есть варианты успокоится. Все равно, ИМХО, пока ничего удобней ЭКоСа не придумано. Все эти прыжки с ардуинами и всякими эрзац-станциями-не от хорошей жизни.

[Alex_S]

Сообщение от BR95009

меня в экосе больше всего раздражает перемена направления движения поворотом ручки до упора влево.

Это отключается в настройках:

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

Это отключается в настройках:

Вашим знаниям ЭКоСа можно только позавидовать. Несмотря на внимательное чтение мануала, есть вещи, которые не совсем понятны. Не скрою, некоторые функции ЭКоСа стали мне доступны во многом благодаря Вам. А Вы не могли бы подробней поделиться своим опытом? Очень интересно построение плана пути, управление периферий..

[Alex_S]

Сообщение от bluxer

Вашим знаниям ЭКоСа можно только позавидовать.

Сообщение от bluxer

Несмотря на внимательное чтение мануала, есть вещи, которые не совсем понятны.

Мне Экос показался довольно интуитивным... Но конечно требуется знание одного из языков, на который настраивается Экос (я предпочитаю английский).

Сообщение от bluxer

А Вы не могли бы подробней поделиться своим опытом? Очень интересно построение плана пути, управление периферий..

Попробую кратенько рассказать про управление периферией и диаграмму путей.

Сначала нужно завести все активные элементы пути в разделе аксессуаров. Для заведения или изменения надо нажать гаечный ключик справа внизу.
Это стрелки, светофоры, расцепители, всевозможные выключатели и пр, короче все что управляется на макете стрелочными командами.
Расположение этих элементов - по вкусу, используйте любые доступные разделы, закладки и ячейки страниц.
Важный момент - при создании этих элементов давать им понятные имена. Впоследствии, когда будете рисовать диаграмму путей, при добавлении активного элемента на диаграмму вам придется выбирать из списка этих имен.
Ну и самый важный момент - выбирать для элемента правильную иконку (правая стрелка, левая стрелка, светофор или семафор определенного типа и т.д.).
Тип этой иконки влияет на то, как этот элемент будет отображаться на диаграмме путей.

Когда гаечный ключик справа внизу отжат, Вы можете управлять всеми заведенными элементами. Нажатие на любой элемент переключает его. Если у элемента три или четыре состояния, при переключении появляется выбор. Три или четыре состояния бывают у двойных стрелок, англичанок, двухкрыльевых светорофоров и т.д. С точки зрения Экоса они занимают два последовательных стрелочных адреса.


А потом рисуете свою диаграмму путей. Вроде все просто, внизу выбрали тип элемента, кликаете на ячейку, куда хотите его поместить, выбираете конктетный вид из появившихся вариантов. Если выбираете активный аксессуар (стрелку и т.п., которую заводили ранее в разделе аксессуаров), когда кликаете на выбранную ячейку, появляется список аксессуаров с адресами и именами, из него и выбираете то что нужно.

Если ячейку с элементом надо повернуть - выбираете внизу кнопочку поворота, и вертите ячейки как требуется.

Элементы путей с подсветкой занятости можно выбрать только если подключена рабочая обратная связь. Я использую модули s88. Все они прописываются в конфигурации Экоса в соответствующем разделе настроек.

Если листа не хватает, можно растянуть схему путей на несколько страничек, и делать на схеме кнопочки перехода (пример на моем скриншоте диаграммы путей, ячейка со стрелочкой в правой части экрана - при клике открывается схема соседних путей).

Если есть вопросы или неясности - спрашивайте.

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

Если есть вопросы или неясности - спрашивайте.

Обязательно. Но все пока вроде понятно. Потренируюсь по Вашим инструкциям, если что непонятно-отпишу ...

Сообщение от Alex_S

Мне Экос показался довольно интуитивным... Но конечно требуется знание одного из языков, на который настраивается Экос (я предпочитаю английский).

Я тоже настраиваю на английском, но знания языка недостаточные, увы.. Прочитать то прочитал мануал, но есть непонятные моменты. Но пока разбираюсь с диаграммой...

[BR95009]

У меня не экос, но приходилось/приходится им управлять. То, что способа 3, я знаю, вопрос в другом: можно ли отключить в настройках смену направления именно крутилклй?

Ну, а то что удобнее экоса ничего не придумано, это высказывание весьма спорное. Если ты обратил внимание, экосом на мосмодуле например никто не рулит.

По мне, экос себя изжил. Дорого и не гибко. DR5000 убьет эти ваши экосы наповал очень скоро.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

Если ты обратил внимание, экосом на мосмодуле например никто не рулит.

Обратил. А почему? Потому, что на коллективное безумие дорогую вещь никто не даст, бегают дети, ходят посетители, случайные люди. А вещь дорогая. Но очень удобная. Просто большинство не знает или не умеет использовать его хотя бы наполовину.
Кстати, мнение , что ЭКоС себя изжил тоже весьма спорное: немцы ЭКоСом рулят вовсю, а мы его не используем в основном из-за дороговизны (увы), вынуждены колхозить на ардуинах и покупать всякие эрзацы.. Все ИМХО разумеется.

[Zitra]

Сообщение от bluxer

А вещь дорогая. Но очень удобная. Просто большинство не знает или не умеет использовать его хотя бы наполовину.
Кстати, мнение , что ЭКоС себя изжил тоже весьма спорное: немцы ЭКоСом рулят вовсю, а мы его не используем в основном из-за дороговизны (увы), вынуждены колхозить на ардуинах и покупать всякие эрзацы

Настолько точно и в точку, что если можно было поставить пять раз спасибо, безусловно поставил бы!

[Saddam]

Сообщение от bluxer

что ЭКоС себя изжил тоже весьма спорное: немцы ЭКоСом рулят вовсю, а мы его не используем в основном из-за дороговизны (увы),

Вот кстати спорный момент, и вот по какой причине, если просто покатать то да всё отлично, но если вся инфраструктура на экослинке, до даже для немцев суммы не маленькие будут.

[BR95009]

Сообщение от bluxer

А вещь дорогая. Но очень удобная.

Миша, ты меня знаешь. Вопрос не в дороговизне.

Мне не нравятся в экосе некоторые вещи, которых например ДР5000 лишена:
- общая хрупкость конструкции. Ты над экосом тресешься, так не включай, так не выклчай, дисплей - со стилусом. И тд и тп.
- отсутсвие многих интерфейсов, включая X-Bus, B-bus. Мыши уже не используешь.
- крутилка с переключением направления. разобрались, отключается.
- подключение нормальной проги, типа z21, для удаленного управления, опять же роутер нужен.
- ну и цена конечно.

Сообщение от bluxer

Так что все эти лепилово, повторюсь, не от хорошей жизни..

Миш, ты отстал немного от жизни. Во первых, не липилово уже, во вторых, от умной жизни.

Сообщение от bluxer

Топик все же о голландском чуде за 135 евро

Голандское чудо за 120 евро сегодня честно отрулило 8 часов макетом длинной 30 м и протяженностью около 80 метров.

Управляли через вайфай (до 10 клиентов) с айпадов. Плюс с сети рокомышей. Разбирались с нею ровно 5 сеунд, тк пароль другой.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

общая хрупкость конструкции. Ты над экосом тресешься, так не включай, так не выклчай, дисплей - со стилусом. И тд и тп.

Трясусь-не трясусь, но все покатушки в саду, в т.ч. и пр температуре -25 на ЭКоСе на улице. Дисплей можно и без стилуса-нормально работает. Да и потом, все модели хрупкие. Ты же мышь не кидаешь об пол, более тог, уж кто тресятся над оборудованием - нужно еще посмотреть.

Сообщение от BR95009

- отсутсвие многих интерфейсов, включая X-Bus, B-bus. Мыши уже не используешь.

ну, мне пока не нужны эти шины. да и тебе тоже. Для чего они тебе, ты их используешь где нибудь?

Сообщение от BR95009

- крутилка с переключением направления.

легко выключается в настройках

Сообщение от BR95009

подключение нормальной проги, типа z21, для удаленного управления, опять же роутер нужен.

ЕС тоже нормальная прога, дело в привычке. А роутер, ну да, согласен. Зато есть DMI и физические элементы управления-крутилки, джойстики и кнопки. А на голландском чуде есть?

Сообщение от BR95009

- ну и цена конечно.

Я не так богат, как ты, чтобы покупать подделки, требующие доделки

Сообщение от BR95009

ты отстал немного от жизни. Во первых, не липилово уже, во вторых, от умной жизни.

Наверно. Наверно отстал. Пойду почитаю Александра Сергеевича про горе от умной жизни

[Zitra]

Сообщение от BR95009

- общая хрупкость конструкции. Ты над экосом тресешься, так не включай, так не выклчай, дисплей - со стилусом. И тд и тп.
- отсутсвие многих интерфейсов, включая X-Bus, B-bus. Мыши уже не используешь.
- крутилка с переключением направления. разобрались, отключается.
- подключение нормальной проги, типа z21, для удаленного управления, опять же роутер нужен.
- ну и цена конечно.

Не могли бе Вы пояснить, что значит включать и выключать? Никогда не заморачивался, тупо воткнул и поехало все через минуту. Также выключил. Понятно, что эта станция позволяет хранить некую информацию и естевственно надо сохраняться перед выключением. Пологаю, что на ПК Вы делаете ту же процедуру. Для удобства, можно и стилус, я тыркаю пальцем не по детски. Конструкция у ДР5000, хлипче будет. Все разъемы на плате, я имею ввиду выход на пути. А экран, ну не обессудьте, все что содержит экраны - нежное.

Мыши, а смысл? У этой станции свои крутилки и мобильные аппликации. Ну уж в крайнем случае, используем LocoNet конвертер. Нет басов всяких. По такому принципу, у z21 или Др5000 нет Еколинка. Весь вопрос нафига это нужно, кабы было. У меня три вида станций и 21 и др5000 и ECoS, последняя рулит. Может бустеры да надо свои и они не дешевые! Но у кого хватает смелости купить ECoS, найдет еще пару сотен денег на бустер. Но для относительно среднего макета нифига ей не надо. Главное S88 есть, а все стальное на DCC.

Никаки раутеры не надо, постоянный IP и цепляйте себе любую прогу. В Рокрайле существует некая сложность с адрессами аксессуарных декодоров, порта адресса - жуть, но построив таблицу в экселе, все становиться понятно.

Цена не спорю, все хорошее стоит денюжку...

Да и как можно сравнивать эту станцию с 21 или др5000. Последние просто черные ящики, в дополнение к компьютеру или мобильной аппликации, а это полностью автонмная станция. Достаточно простая. Вечер-два и все там понятно.

[BR95009]

Сообщение от Zitra

Да и как можно сравнивать эту станцию с 21 или др5000.

Легко и непринужденно. Я выбирал между z21, экосом и др5000. Выбрал ДР5000. ДР5000 появилась на липпе и постоянно висит в предзаказе. Вы думаете, ее в догонку к экосу заказывают? Нет, думаю, вместо экоса. И вместо z21.

Короче, я так и не понял, чего там такого на 600 евро в этом экосе.

[sergenij72]

Я тоже думаю что экос отличная станция, был бы лишний сорокет взял бы и думать не стал.Пока только Z21,но экос очень нравится.

[sergenij72]

А всякие DR5000 убьет сложность с ними разбираться,далеко ведь не все в нашем хобби электронщики.Меня лично эта приблуда не впечатлила.Где у нее крутилка в конце концов?И многие этим вопросом задаются.

[BR95009]

Сообщение от sergenij72

Где у нее крутилка в конце концов?И многие этим вопросом задаются.

Крутилка у нее - рокомышь, включенная в разъем Х-бас или же вайфай рокомышь.

Сообщение от sergenij72

А всякие DR5000 убьет сложность с ними разбираться

С ней не надо разбираться. Воткнул и заработало. В отличие от Экоса, секреты которого Г-н Блюхер постигает уже много лет и освоил процентов десять от силы. ))

Сообщение от AlexK

по ой!педикам

Почему вы называете планшет так странно?

[Saddam]

Сообщение от BR95009

Что есть у экоса, чего нет у др5000/z21?

Сообщение от Zitra

Но тем не менее..

Давайте и я оглашу свое мнение.
Итак сравнивать эти два а вернее даже три продукта не корректно в принципе.
Начнем с z21, помните что было при его появлении, это был этакий прорыв, станция без пульта, воспринималась она не так однозначно.
Но эпоха телефонов/планшетов/ПК и ни куда не денешься, сейчас это эталон. Но есть несколько но, Роко всё таки компания по заработку денег и маркетологи создали целую семью Z21/z21/z21 start. Разделения во многом искусственны и созданы для разделения по ценовым нишам причем итоговая разница в 3-5 раз. При этом у роко все доп плюшки как это всегда бывает в итоге стоят дороже станции. Из плюсов наличие XpressNet совместной шины, что позволяет подключать широкую гамму устройств иных производителей. Наверное главный плюс всей линейки это открытый в итоге протокол z21, что сделало революцию в мире DCC без этого где были бы все эти Ардуины.
Теперь ЭКОС, данная система в отличие от z21 даже не пытается быть открытой, это целая проприета́рная структура основанная на своем протоколе и шине. Соответственно за всё приходиться платить ценник на все оборудование от есу не маленький. Станция конечно так же произвела революцию, большой экран с тачскрином, алгоритмы автоматизации заложенные в станции. Всё это переводит систему в отдельную нишу, полных аналогом у ней нет, есть Марклиновский cs, но это немного иное. Совместимость с чем либо есу волнует мало, так как всё что ни считают что всё что нужно, они производят. Но есть одно но, две ручки, экран и многое другое многим просто ненужны нафиг.
И напоследок о ДР5000. Станция была создана одним человеком , в течении 2 лет. Цель у этой станции занять нишу в которой находиться z21. И у неё это кстати получается. Возможности DR5000 при этом превосходят даже Z21, и огромными плюсами являются наличие S88 и LAN/WIFI на борту. При всём различи шин и протоколов для ОС не чего лучше S88, хотя и с некоторыми оговорками не придумали. Это очень простая и быстродействующая штука которая по факту и шиной то не является, но очень надежна и дёшива, немцы её просто обожают за это. В итоге разработчик выпустил сначала блоки ОС как на LocoNet/XpressNet при этом с поддержкой S88 так и чисто на S88 во всех вариациях 2 рельса, 3 рельса, без токовых или с токовыми датчиками. А так же серво и электромагнитные/светофорные декодеры.После того как блоки отлично себя зарекомендовали вышел всеядный бустер и только потом станция. При этом огромным плюсом было как раз всепротокольность и невысокая цена, фактически по цене z21 получали Z21, но с более широкими возможностями. Таким образом у производителя сложилась целое семейство всевозможного оборудования. Но станция не является закрытым продуктом в части использования различных устройств иных производителей, наличие основный двух всех шин даёт сумасшедшие возможности, например вы можете рулить и XpressNet мышом и дигитраковским или уленброковским пультом на LocoNet.
А после встройки протокола z21 возможности стали еще шире.
Но при всем этом сравнивать Экос и др500 не совсем корректно, у этих систем разные нишы и разные задачи.

[BR95009]

Сообщение от Saddam

Но при всем этом сравнивать Экос и др500 не совсем корректно, у этих систем разные нишы и разные задачи.

Управлять макетом - разные задачи?

[Saddam]

Сообщение от BR95009

Управлять макетом - разные задачи?

Нет конечно, только экос в этом плане самодостаточен, а вот его оппоненты часть более большой системы.